Ты в ответе за слова, которые написал?

[PAVLYK]

Уважаемый господин модератор!!!!! Посмотрите пожалуйста на стр.378 пункт 4. Вы прелагаете ALLA оставить в покое Мон Ренессанс и поискать кого-нибудь другого для дискуссий по очередному разоблачению. Я просто дала наводку к кому можно придраться и подискутировать. А Вы сразу травлю на собак а Егор уже даже для мнея статью подобрала. Я надеюсь не расстрельную???? Конечно замечание и столь крутое я переживу и буду ждать четырехсотого счерьезного предупреждения. Спасибо за внимание!

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Сообщение от PAVLYK

Уважаемый господин модератор!!!!! Посмотрите пожалуйста на стр.378 пункт 4. Вы прелагаете ALLA оставить в покое Мон Ренессанс и поискать кого-нибудь другого для дискуссий по очередному разоблачению. Я просто дала наводку к кому можно придраться и подискутировать. А Вы сразу травлю на собак а Егор уже даже для мнея статью подобрала. Я надеюсь не расстрельную???? Конечно замечание и столь крутое я переживу и буду ждать четырехсотого счерьезного предупреждения. Спасибо за внимание!

Заметьте! Я предлагаю оставить МР в покое и поискать кого-нибудь другого, Вы предложили натравить. Есть разница. Вот, если бы Вы написали, как сейчас "поискать кого-нибудь другого для дискуссий по очередному разоблачению", то все было бы хорошо.

А то, что переживется и замечание, и даже бан, я не сомневаюсь.

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Сообщение от turn

А вообще позиция модераторов на форуме вызывает массу вопросов..

Вы опоздали, была открыта тема для обсуждения модераторства. Теперь она закрыта, обещанных нам новых правил мы не дождались.

[Алиса]

Сообщение от Модератор Форума Все О Пуделе

обещанных нам новых правил мы не дождались.

А мы от кого их( новые правила) ждем-то? Помнится , инициативу проявляла Oley( прошу прощения, если ошиблась в написании ника, перед глазами нет, по памяти написала). Она же ,вроде, сводила воедино все пожелания.Проделала большую работу( помните, "артель "напрасный труд"? ) Потом на мой вопрос Aikenka сообщала, что правила ещё не опубликованы, пока посмотреть негде. Теперь , видимо, и ждать не стоит. Все вылилось в "выпускание пара" пользователями, недовольными модерацией. Для этого , видимо, и была открыта тема .

Будет кто-нибудь отвечать за свои слова, предложив пользователям внести конструктивные изменения в правила? ( Риторический вопрос:) )

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Сообщение от Алиса

А мы от кого их( новые правила) ждем-то? Помнится , инициативу проявляла Oley( прошу прощения, если ошиблась в написании ника, перед глазами нет, по памяти написала). Она же ,вроде, сводила воедино все пожелания.Проделала большую работу( помните, "артель "напрасный труд"? ) Потом на мой вопрос Aikenka сообщала, что правила ещё не опубликованы, пока посмотреть негде. Теперь , видимо, и ждать не стоит. Все вылилось в "выпускание пара" пользователями, недовольными модерацией. Для этого , видимо, и была открыта тема .

Будет кто-нибудь отвечать за свои слова, предложив пользователям внести конструктивные изменения в правила? ( Риторический вопрос:) )

Oley до сих пор не представила окончательный вариант к обсуждению.

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Напоминаю всем, что Правила Форума находятся здесь http://www.rusforum.com/showthread.php?t=5153

Почитайте, кто еще не читал, и освежите в памяти те, кто подзабыл.

Спасибо.

[Наталья74]

Сообщение от donna-anna

Никто никого не посылал. Давайте здесь не будем устраивать бессмысленные разборки. Просто когда берешь какую-то картину для вышивания, у тебя возникают определенные ассоциации. И у каждого они свои. Если у вас их нет - тогда и браться за вышивку не стоит. Но имеет ли смысл рассказывать об этих ассоциациях? У другого человека они могут быть совсем другими. Будем доказывать друг другу, кто прав?

И я не считаю свою реакцию агрессивной. Просто мне непонятны ваши вопросы. Не считаю их уместными. Имею право. Теперь вам показали оригинал. Вы удовлетворены. Все. Вопрос закрыт.

Из уважения к другим участникам темы про вышивку, не стала отвечать в теме, где Вы это мне написали. При этом считаю нужным сказать Вам, что подобное общение считаю грубым и агрессивным. И это замечаю за Вами уже далеко не в первый раз.

Вы открыли тему о вышивке. Предложили схему для конкурса. Обсуждение (вопросы) по сюжету картины - запрещены?
Почему нельзя на было на вопросы о сюжете картины ответить так, чтобы тема была интересна не только вышивальщицам? Все же тема о конкурсе размещена в общем разделе, значит, ее будут читать и те, кто к вышивке отношения не имеет. Мне, например, сначала было интересно, но теперь, после Ваших выпадов, тему вышивки предпочту обходить стороной. Чтобы еще порцию незаслуженного хамства не получить.

При всем том, как оказалось, не одной мне рисунок вышивки был неясен, но и самим участникам конкурса. Это, оказывается, не странная походка на шпильках, и девушка не падает. Это у нее юбку дверью прищемило в оригинале картины, просто по рисунку вышивки этого понять невозможно.
И, оказывается, сюжет можно было разъяснить просто и интересно, как и было сделано:

Сообщение от Светланка

вот оригинал этой вышивки-у дамы испуг на лице, т.к. в дверях прижало ее юбку и сдернуло)))

А вот Ваш ответ на мой вопрос о позе и выражении лица:

Сообщение от donna-anna

А что, поза и лицо имеют какое-то принципиальное значение? Какие-то странные и совсем не относящиеся к теме вопросы. Может, их стоит задать художнику, который рисовал картинку? Или придумать объяснение самой?

Послали Вы меня в лес по грибы и ягоды с моим любопытством и желанием узнать больше.

Сообщение от donna-anna

Никто никого не посылал.

Еще как посылали. Вот что Вы мне фактически написали: иди и спрашивай у художника (заведомо - где и у кого- не известно), или сама себе придумай, только отвали со своими странными и непринципиальными вопросами.

Ну не хотелось Вам отвечать, не поняли Вы, к чему вопрос - не нужно было и утруждаться, я же не персонально к Вам обратилась. Есть другие люди, которые могут ответить по существу, что и было сделано, но не Вами.

Сообщение от donna-anna

Давайте здесь не будем устраивать бессмысленные разборки.

Конечно, давайте. Тогда и не начинайте их, эти разборки! Просто не хамите людям.

Сообщение от donna-anna

Будем доказывать друг другу, кто прав?

Никто и нигде в той теме ничего друг другу не доказывал и не собирался. Только Вы одна. "Белые начинают и выигрывают".

Сообщение от donna-anna

И я не считаю свою реакцию агрессивной. Просто мне непонятны ваши вопросы.

Не понятны - переспросите. Вежливо. Или проигнорируйте, мой вопрос не был персональным к Вам.

Сообщение от donna-anna

Имею право. Теперь вам показали оригинал. Вы удовлетворены. Все. Вопрос закрыт.

Право Вы, конечно, имеете. Жаль только, что осуществляете свои права в грубой форме, нарушающей права других лиц на нормальное общение.
Теперь я Вам это разъяснила. Вы удовлетворены. Все. Вопрос закрыт.
Почувствуйте на себе, как неприятно вести диалог в подобном тоне.

[мон ренессанс]

Сообщение от Наталья74

Из уважения к другим участникам темы про вышивку, не стала отвечать в теме, где Вы это мне написали.

Да. Именно поэтому и я там, в теме, промолчала. Хотя восприятие поведения donna-anna у меня было совершенно идентичным Вашему. Только в отличие от Вас меня это уже не удивило - donna-anna нередко держится на форуме так, как будто бы она находится у себя в Тюмени на творческой встрече с почитателями её таланта, где предполагаются исключительно славословия её-дорогой (достаточно вспомнить её сентенции по отношению к Айкенке). И здесь продемонстрировано было то же самое.
Т.е. Ваш, Наталья74, совершенно правомерный, логичный вопрос (по сабжу!), вызванный довольно странным "изображением", предложенным ко "вдохновению" вышивальщицам:

Сообщение от Наталья74

А что означает поза этой дамы на картинке? Она споткнулась и начинает падать?

- встретил абсолютно спесивую реакцию (читай: хамство). Ибо: зачем же говорить пИпИрёк, когда ожидается только вдоль...
Более того, даже по отношению к т.с. коллегам - изначально идёт исключительно императив:

Сообщение от donna-anna

Вышиваем вот эту картину

Сообщение от donna-anna

Председатель жюри - Tail.

- последнее особенно позабавило...Т.е. вся компетенция "председателя жюри", ни одного стежка\крестика в жизни не сделавшего, заключается в состоянии "дружбанства" с ТС. При этом кандидатуру на "пост" пользователя Светланки, безусловного рукодельного мастера, как-то незатейливо слили...

А между тем, предложенная картинка совершенно ...эммм...нелепа. Как бы ни пытаться говорить о некоем сугубо-индивидуальном "творческом" восприятии её. И ключом к пониманию всей абсурдности изображения явился размещённый позже оригинал (как говорится, почувствуйте разницу):



Вот где наконец последовало объяснение всему (спокойное и корректное, заметим): http://www.rusforum.com/showpost.php...0&postcount=45 - и всё сразу встало на свои места: и поза дамы буквой зю , и выражение её лица, и недоумение пуделя. Да, пикатная оказалась картинка, но именно в этом её "фишка".

В предложенном же к вышиванию варианте, где какой-то "эстет" прикрыл дамочку дебильными бермудами, обессмыслилось решительно всё.
А отсюда и вопросы у людей здравомыслящих возникли: Чой-та с тёткой-то случимши? Чой-та она в лице переменимши? Ну вот-вот же на пуделя гукнется, дурища!!! (дверь-то, её придерживающая посредством юбки, изначально не видна была). Вот так легко, оказывается, можно совершенно уничтожить задумку художника-автора, превратив её в абсурд.
Может быть, именно поэтому:

Сообщение от Светланка

маловато народа...

Потому что кроме тихого недоумения это изображение ничего и не может вызвать у людей творческих, чувствующих каноны гармонии; да попросту знающих законы движения и равновесия...

Так что, Наталья74, не могла не поддержать Вас, хотя Вы и не падаете, в отличие от той дамочки с пуделем.

P.S.: Ну и позволю себе немного поворчать от себя лично...Вот чего-то не догоняю я, ну неужели на кинологическом форуме нечем более заняться как только публичным вышиванием? Да ещё с истовым выкладыванием каждого стежка:

Сообщение от donna-anna

все участники приступают к вышиванию картины и выкладывают фотографии первых стежков.

Ну неужели же настолько тесны рамки персональных тем? Ну так в инете предостаточно подобных тематических форумов.
Хм, странно мне это...Ну ооооочень добрый и щедрый у нас админ Релмакс, оплачивающий хостинг каждого нашего "стежка".

[emerei]

Сообщение от мон ренессанс

Потому что кроме тихого недоумения это изображение ничего и не может вызвать у людей творческих, чувствующих каноны гармонии; да попросту знающих законы движения и равновесия...

Эту фразу я бы даже сократила. "Потому, что кроме тихого недоумения" и дальше поставила бы многоточие.

[Алиса]

Сообщение от мон ренессанс

donna-anna нередко держится на форуме так, как будто бы она находится у себя в Тюмени на творческой встрече с почитателями её таланта, где предполагаются исключительно славословия её-дорогой

вот такое исключительно интеллигентное замечание позволяет себе москвичка, "чувствующая каноны гармонии", и тут же обращается к другому человеку со словами:

Сообщение от мон ренессанс

Я попрошу не давать оценок моей личности и моим талантам.

Т.е. Мон Ренессанс будет оценивать чужие личности и таланты, а в отношении её личности и талантов пусть все при себе придержат свое мнение. Очень удобная позиция, только вряд ли перспективная

[na minutku]

по поводу картинок. думаю, что картинку изменили (те, кто делал схему), потому что взяли ее (картинку) без спросу у автора или "забыли" заплатить. а, чтобы можно было использовать, изменили ее на пресловутые 25% (или сколько там положено)...... оригинал, бесспорно, очарователен!!! схема.... ну не зна....

[Vinolga]

Не надо искать врагов там где их нет.

Индивидуальное восприятия написанного, уже не раз на форуме приводило к бессмысленным разборкам.

Наталья74, ваш вход в тему тоже можно прочитать как скрытую провокацию. Уж извините.
Как-то вашей активности в теме "Оч.умелых ручек" (откуда и появился этот конкурс) не отмечалось. А тут вот вдруг... Вы вошли в тему конкурса с вопроса, который к теме конкурса впрямую не имел отношения:

Сообщение от Наталья74

А что означает поза этой дамы на картинке? Она споткнулась и начинает падать?

Возможно, если бы вы сначала написали: "Девочки, какие вы молодцы, интересный конкурс придумали. Если б умела вышивать, присоединилась бы к вам. Меня заинтересовала картинка, которую планируете вышивать, вот только интересно..." ну а далее ваш вопрос.
Так, мне кажется, было бы приветливее.

Сообщение от мон ренессанс

Вот чего-то не догоняю я, ну неужели на кинологическом форуме нечем более заняться как только публичным вышиванием?

Ну это не совсем кинологический форум...
А как же не безызвестный форум "Пёсик"?! Он вроде как вообще чисто "собачий". Там шикарные отдельные темы посвящённые рукотворчеству.
Не только пёсами любимыми жив человек...

Сообщение от мон ренессанс

Ну ооооочень добрый и щедрый у нас админ Релмакс, оплачивающий хостинг каждого нашего "стежка".

Если форумы создаются, значит это кому-нибудь нужно)))
Чем больше интересных тем и больше участников - тем это нужнее администрации.

мон ренессанс, Тамара Шакировна, при всём уважении к вам, зря вы так. Вы интересный человек, у вас свои таланты, а вы их тратите на пустое. Меня огорчил ваш пост.
Я не поддерживаю ни чью сторону. Написала свой пост скорее для баланса.

[мон ренессанс]

Сообщение от emerei

Цитата:
Сообщение от мон ренессанс
Потому что кроме тихого недоумения это изображение ничего и не может вызвать у людей творческих, чувствующих каноны гармонии; да попросту знающих законы движения и равновесия...

Сообщение от emerei

Эту фразу я бы даже сократила. "Потому, что кроме тихого недоумения" и дальше поставила бы многоточие.

Спасибо, Татьяна, за ремарку. Да, стала я страдать длиннотами. Видать, сказывается долгое отсутствие профессиональной практики.
Вот следующим постом опять это продемонстрирую. Уж не взыщи...

[мон ренессанс]

Сообщение от Vinolga

Не надо искать врагов там где их нет.

Мощно.
Но ещё круче было бы - не пытаться поучать взрослых людей. Тем паче в императивной манере.
Тем паче, что алогичность собственных размышлений налицо:

Сообщение от Vinolga

Индивидуальное восприятия написанного, уже не раз на форуме приводило к бессмысленным разборкам

И тут же:

Сообщение от Vinolga

Наталья74, ваш вход в тему тоже можно прочитать как скрытую провокацию. Уж извините.

Угодно ль на себя примерить свои тезисы? Ну своё "индивидуальное восприятие написанного" - ни о чём? В собственную логику вписываешься?
А между тем, ты всего лишь транслируешь своё прочтение, демонстрируя свою обусловленность своими связями; при этом делая свои выводы, оскорбительные для другого человека.
И тут же приписываешь:

Сообщение от Vinolga

Я не поддерживаю ни чью сторону. Написала свой пост скорее для баланса.

Твой "баланс" и твои "ничьи стороны" - всё здесь, на форуме.
Вот всегда мне было интересно: почему люди считают других глупее себя?..Ну, когда пишут подобное.

Кстати, о провокациях. Очень правильно и остроумно писала не так давно Oley в теме проекта правил, что если вводить в правила пункт о провокациях, тут же параллельно надо вводить и пункт о паранойе (т.е. о параноидальных восприятиях).

Да и просто хочется спросить: на каком основании ты взялась читать нотации людям? Да ещё и инструктировать их пошагово:

Сообщение от Vinolga

Возможно, если бы вы сначала написали: "Девочки, какие вы молодцы, интересный конкурс придумали. Если б умела вышивать, присоединилась бы к вам. Меня заинтересовала картинка, которую планируете вышивать, вот только интересно..." ну а далее ваш вопрос.
Так, мне кажется, было бы приветливее.

Ну тогда будь последовательна и напиши donna-anna в том же поучительно-приветливом ключе, типа: вот, если бы вы не были столь ...эммм...нелюбезны в своих реакциях, то и темы бы этой не возникло...

Заметь, ни я, ни Наталья74 в своих сообщениях не предлагали клише желательных (для нас) формулировок постов. Просто озвучили своё восприятие той ситуации. А жаргонизм "разборки", пришедший из 90-х, пускают в ход именно те люди, которые не в состоянии адекватно принять альтернативные мнения. Ты вот тоже это слово употребила...может быть, потому что хочется ситуацию видеть именно так. Или просто по-другому не получается - тож бывает...

Да и за администрацию ты уже всё решила - что им "нужнее":

Сообщение от Vinolga

Чем больше интересных тем и больше участников - тем это нужнее администрации.

Под занавес:

Сообщение от Vinolga

мон ренессанс, Тамара Шакировна, при всём уважении к вам, зря вы так. Вы интересный человек, у вас свои таланты, а вы их тратите на пустое. Меня огорчил ваш пост.

Я попрошу не давать оценок моей личности и моим талантам. Равно как и не считать мои растраты, горестно о них сокрушаясь, ибо и пустое\полное для всех - своё. Да и силы тебе поберечь бы надо для своей приветливости - тож наблюдаю, как она у тебя периодически иссякает. Правда, весьма избирательно...ну да не суть.
Я же не пишу о том, на что, по-моемУ мнению, размениваешь себя ты, и не занимаюсь при этом душевным эксгибиционизмом в твой адрес. Дело-то хозяйское. Да и девочка ты уже большая.
P.S.: Александру Кузнецову мой большой привет, уважение и благодарность.

[Алиса]

Vinolga, Оля, твой пост поддерживаю в каждом слове. Пост выдержанный, исключительно по делу, интеллигентный.
А ответный пост 409 абсолютно предсказуемый. Тоже практически в каждом слове.
Я совершенно равнодушна к вышивке. В тему о конкурсе , естественно, не заходила. А вот эта тема, об ответственности за свои слова, мне очень интересна и важна. Поэтому я и вступаю сейчас в "беседу".

Наталья74, я процитирую Ваш пост из другой темы:
" Думаю, что для нормализации общения на форуме самое главное, что нужно, каждому – это обратить внимание на свое собственное поведение, а не на поведение «провокаторов», «модераторов» и «администраторов».

На сегодняшний день, по моим личным наблюдениям «А меня спровоцировали!» у ряда пользователей стало самым любимым оправданием собственного неэтичного поведения и грубости. Между тем, каждый должен отвечать за свои действия, а не искать повода для их оправдания. Иначе так можно совсем распоясаться, и после собственной грубости еще и требовать на весь форум банов для других лиц, вместо того, чтобы и на свое-то собственное неприглядное поведение оглянуться.

Мы все здесь разные. С разным уровнем культуры, общения и сленгом. Никто никого не переделает. Надо просто быть сдержаннее и терпимее к другим. Всем. И не страдать патологической обидчивостью, когда любой мало-мальский повод вызывает обиды, раздражение, злость и грубость в отношении оппонента, оправдываемые в собственных глазах якобы состоявшейся «провокацией». Со стороны это выглядит очень некрасиво." ( конец цитаты)

Наталья74, я тогда приняла Ваше обращение за "чистую монету", думала, что Вы действительно ратуете за мир или ,по крайней мере, за взаимную вежливость. Но Ваш пост в теме о вышивке с полной ясностью демонстрирует, что Вы не намерены выполнять Вами же декларированные нормы общения. Именно Ваш пост внес конфликтную ноту в тему, где было спокойное обсуждение , именно в Вашем вопросе прочитывается негативное отношение к автору всей затеи с конкурсом, именно Ваш пост вызвал совершенно адекватную( не любезную, но отнюдь не агрессивную ) реакцию Donna-Anna. Возможно, Вам кажется, что Ваш вопрос не выглядел вызывающе недоброжелательным, но, хотите верьте, хотите нет, он таким выглядел со стороны.
Вы призывали не страдать "патологической обидчивостью", но сами не захотели погасить зарождающийся конфликт, обиделись на слова Донны-Анны, призывающей прекратить спор, и продолжили выяснять отношения в этой теме. Так что , Ваши многократные призывы быть терпимей, сдержанней, корректней, которые я всей душой поддерживала, оказались просто словами, за которыми не стоит ничего, увы.