29.11.2012, 09:46 | #1216 | |
Гуру
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 6 122
Сказал(а) спасибо: 994
Получено благодарностей: 3 813 в 811 постах
|
Цитата:
Но стандарт наш обожаемый ничего не говорит о "визуальном" восприятии того или иного признака. При всём его содержании, весьма легком для критики, определения данные в нем вполне однозначны. И черный в нем - черный, а коричневый - коричневый. Там где говорится о пигменте. И если черный рассветлен, он не перестает быть черным. Вы это прекрасно знаете и мне не понятна Ваша упёртость в этом споре. Что касается т.н. "печеночного" варианта коричневой пигментации, то полностью с Вами согласна - при взгляде на такого пуделя весьма неприятное впечатление получается, какой-то болезненности что ли... Хотя есть породы в которых только такой вариант коричневого пигмента. И ничего. Нравятся и даже BIS главных выставок Мира выигрывают. _______________________________________
В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.com |
|
За этот пост Ninsanna поблагодарили:
Удалить:
|
JASMIN (29.11.2012)
|
29.11.2012, 19:45 | #1217 | ||
Гуру
|
Цитата:
Я разве хоть раз где-то написала, что осветленный черный пигмент по настоящему перестает быть черным? Вроде не писала я такого ни разу. Писала, что визуально ослабленный черный можно принять за коричневый - собственно, многие именно так и воспринимают. Цитата:
Или не желает уже тёмных глаз, я что-то пропустила? Вообще-то об этом писала в самом начале разбирания вопроса. пост 1181 _______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
||
29.11.2012, 19:56 | #1218 |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Magic Mist, bbee - это ВСЕГДА - брак по окрасу?
Там в стандарте написано. что у рыжих допускается и черные и коричневые носы и "обводки"... Чет я не помню, чтобы указывалось, что под коричневыми подразумеваются именно В_ - осветленные собаки... Я не "стебаюсь", как ты в прошлый паз решила,- я на самом деле думаю - я что-то пропустила? Просто никогда плотно рыжими не интересовалась - вот сейчас только, и то - исключительно из-за их связи с фантомами.... _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
29.11.2012, 20:23 | #1219 |
Гуру
|
Toy Art, не то что бы брак - в диксквалифицирующих пороках не перечислен, однако - обрати внимание на это
Глаза: Пламенное выражение, расположены на уровне перехода ото лба к морде, слегка косо посажены. Миндалевидный разрез век. Глаза черного или темно-коричневого цвета. Коричневые пудели могут иметь глаза темно-янтарного цвета. Взяла цитату отсюда http://www.ruspoodle.com/o-porode/standard.php То есть янтарные глаза генотипа bb разрешены только коричневому окрасу. _______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
29.11.2012, 22:14 | #1220 |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Magic Mist, это понятно, но во-первых - не все коричневые желтоглазые, а во-вторых - от красно-черных вязок роскошные шоколады порой получаются... Значит несут рыжие коричневый пигмент и не так уж редко...
Правда - если на красный, а абрикосовый ген присутствует - коричневый просто "никакой" выходит... _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
30.11.2012, 08:09 | #1221 | |
Banned
Регистрация: 13.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 860
Сказал(а) спасибо: 219
Получено благодарностей: 503 в 233 постах
|
Цитата:
У нас есть похожие наблюдения, правда в те времена ещё красный окрас не был признан и в родословной указывался как абрикосовый, а в реале я всех собак не видела, но шоколадки с предками "тех абрикосов" довольно долго держали коричневый окрас по сегодняшним меркам :) |
|
30.11.2012, 08:59 | #1222 | |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
Сам же кобель долгое время - лет до шести-семи поражал восхищенных зрителей (в том числе и завидовавших пуделистов) своим удивительным ярким шоколадным окрасом с багряным отливом... Потом - по некоторым причинам хозяева его кастрировали и... что бы ни говорили сторонники "никакого влияния кастрации", но сама хозяйка и я - на стрижках - стали замечать значительное ухудшение качества шерсти и скоропостижную потерю окраса... Увы. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|
30.11.2012, 22:25 | #1223 | |
Гуру
|
Цитата:
Видишь ли, многие рыжие (очень многие) даже и с цветущим фоемеланиновым окрасом (рыжий) не несут в генотипе осветлителей эумеламина (черного и коричневого), это действительно так. И потому черные и коричневые собаки от рыжих часто окрас держат не то что не хуже, а и лучше чем просто черно-коричневое разведение (и уж точно лучше, чем черно-бело-коричневое). Именно этот момент я и пыталась тогда прояснить в теме фантомов, что черные от рыжих (как и коричневые от рыжих) нередко отлично хранят стойкость своего окраса. За перецвет рыжего (белого) отвечает один аллель, за перецвет черного (коричневого) - другой. Чёрный сын моего сильно поцветшего Шурика - в года очень чёрный. Просто реально - ярко черного цвета. Я видела лично одного шикарного окраса малоцветущего коричневого у которого в роду относительно не далеко были абрикосы. _______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
|
30.11.2012, 23:53 | #1224 |
Профессор
|
Простите пожалуста, может я не в тему, но у меня вопрос. Сегодня узнала, что коричневые собаки полученные от черно коричневых вязок не очень хорошо держат окрас и могут иметь светлые глаза. Что такие вязки это не совсем хорошо для коричневого окраса и лучше вязать коричневого с коричневым, для получения устойчивого коричневого. Я совсем запуталась (((((
Взято тут, вернее это я попыталась рассказать своими словами то, что прочитала на сайте http://miranda-boy.narod.ru/henetika.htm |
01.12.2012, 01:01 | #1225 | |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
Несет или не несет рыжий осветлители B и b эумеланина понять нельзя, пока не "попробуешь" его в черно-рыжей комбинации. Но поскольку ВСЕ осветлители и их модификаторы имеют "серебристо-белую" генеалогию, то в сильно осветляющемся рыжем с гораздо бОльшей степенью вероятности следует ожидать несения ВСЕЙ гаммы осветлителей, - т.е. и "эумеланиновых" - тоже, даже невзирая на то что возможности к проявлению их у самой рыжей собаки нет. Соответственно - у хорощо держащего окрас рыжего следует ждать с бЛльшей вероятностью отсутствия ВСЕГО букета.)))))) _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 01.12.2012 в 01:36. Причина: Выделила цитату...с 3 раза. |
|
01.12.2012, 01:15 | #1226 |
Гуру
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
|
Ронда, В ссылке взят текст с нашего старого сайта. Написан он в конце 80-х и во многом устарел.
Но насчет коричневого окраса, вы просто не правильно поняли. Вот эта цитата: "Нередко коричневых пуделей вяжут с черными, преследуя цель улучшения качества шерсти и стабилизации коричневого окраса путем увеличения частоты аллелей А и перевода многочисленных рецессивных осветлителей в гетерозиготное состояние. Этот метод может служить путем улучшения коричневого окраса, но требует тщательных расчетов вариантов дальнейших скрещиваний как минимум на три-четыре поколения вперед. Многие иностранные авторы, черных пуделей рекомендуют вязать с коричневыми только в одном поколении, при повторных вязках гибридных собак с коричневыми результатом могут быть осветленные глаза у черных. Такое возможно из-за выщипления их в гомозиготном состоянии. Кроме того, скрещивание гетерозиготных черных пуделей с коричневыми может перевести в гомозиготное состояние гены сch, которые дадут осветление общего тона шерсти у гетерозиготных собак типа Вb." Гетерозиготные собаки генотипа Bb- черные. Речь идет о возможном рождении светлоглазых черных собак, а не коричневых. |
2 пользователей поблагодарили МНС за этот полезный пост:
Удалить:
|
Magic Mist (01.12.2012), Toy Art (01.12.2012)
|
01.12.2012, 01:26 | #1228 | |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
И если САМ черный окрас гораздо лучше сопротивляется зловредному влиянию генов-осветлителей - даже есть мнение, что у черных гомозигот некоторые гены-осветлители просто НЕ РАБОТАЮТ, то, попадая в коричневый окрас, они становятся намного более "разрушительными" для этого окраса. Поэтому - избегать надо не самих черно-коричневых вязок, а использования в черно-коричневом разведении черных производителей, имеющих в родословной БЕЛЫХ предков. От заводчиков "больших шоколадок" доводилось слышать - что в их разновидности "черных без белых" найти теперь сложно - вот и приходится вязать "окрас в окрас"... У "мелочи" положение несколько лучше - черных производителей, не имеющих в родословной никаких окрасов, кроме черного (или - черного и коричневого) найти на сегодняшний день вполне возможно. А такие черные никакого вреда коричневым нанести не могут. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|
01.12.2012, 12:19 | #1230 | |
Гуру
|
Цитата:
Причём, само по себе не несение белого и коричневого ничего не гарантирует 100% в плане аллелей осветлителей окраса. К примеру вот такой гипотетический вариант- "чисто"черная собака ВВЕЕКК может быть рождена от двух черных о. черный носитель коричневого ВвЕЕКК (от вязки черный + осветленный коричневый) м. черная носительница белого ВВЕеКК (от вязки черного и белой по серебру) В итоге - имеем 100% чёрную не белогенную и не коричневогенную собаку с пышным букетом осветляющих генов и по эумеламину (черный и коричневый пигмент) и, скорее всего, по феомеланину (рыжий). _______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
|
За этот пост Magic Mist поблагодарили:
Удалить:
|
JASMIN (01.12.2012)
|