"Новый французский пудель-клуб".

[JASMIN]

Outia, возможно у меня не точные сведения, кто там был первым ... завтра узнаю точнее ... но я вот точно, буквально на днях разговаривала с Дидье ... до всего этого .. как раз об окрасе мерль .... он был со мной солидарен ...

Ну а на счет ... свергнут или нет г-на Дюпа ... может и нет ... в этот раз ... но люди поймут, как надо действовать ... не сегодня, так завтра ... но свергнут ... потому что уже ни в какие ворота не лезет то, что они там творят, вместе с профессором, корона великовата уже!

И вот это не из-за отношения к партикам, а вообще из-за фавна, дильютов, игр со стандартом ... то, что взят высокомерный тон, самодурство!

[Outia]

Первоначальное сообщение от Harlequin
Outia , Люба, спасибо тебе за этот пост!!!! спасибо, спасибо, спасибо!!!! Я все ждала, когда ты обьявишься.
Стало быть дело в самом деле серьезное для ФПК....
Еще раз спасибо.....

Конечно, серьёзное. Если у Кристель серьёзное досье и 600 ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ-ЗАВОДЧИКОВ пойдут за ней, то для SCC как два пальца передать ей ФКП.

Ведь именно SCC назначает президента ФКП. После того, как заболела мадам Брестечер, клуб был передан г-ну Дюпа. Не пуделисту. Но по её совету. Она была на очень высокой ступеньке в SCC.

[JASMIN]

Ну вот спросили мы у Дидье, вот что нам он ответил ...

"I" did not write the standard multicolor ...
We (bcmp) have rewritten the standard with the help of French, German, Americans, at the request of the VOE - UCI.
Regarding color merle, we wrote:
"The genes of These colors are very unstable and are only allowed to breed under some conditions"

the standard full here:
http://www.bcmp.be/STANDARDEN.pdf

the breeder chart:
http://bcmp.be/BREEDING.pdf

А это перевод, через гугл ...

"Я" не писать стандартные многоцветная ...
Мы (bcmp) переписать стандартный с помощью французского, немецкого, американцы, по просьбе VOE - UCI.
Что касается цвета мерль, мы писали:
"Гены Эти цвета очень неустойчивы и разрешается только размножаться при определенных условиях"

стандартной полной здесь:
http://www.bcmp.be/STANDARDEN.pdf

Заводчик графике:
http://bcmp.be/BREEDING.pdf

[Outia]

JASMIN,

На сайте французской Ассоциации написано, что стандарт мультиколоров был прислан из Бельгии.

Septembre 2011

Le standard officiel, validé par le VOE et transmis par le BCMP (que nous tenons à remercier pour ses bons offices), est paru.

Французская ассоциация благодарила за это. И там где-то ещё и сам Дидье в комментариях писал, я в прошлом году видела.

Но в принципе это совсем неважно. Во-первых, это стандарт альтернативной организации. Во-вторых, тогда ещё Кристель Варнье не была президентом Ассоциации.

Это сейчас она всё взяла в свои руки. Видимо, у неё есть серьёзные контакты в SCC. И, к тому же, она является заводчиком FCI. Это очень важно, потому что во Франции нет альтернативной организации. SCC обладает полной монополией и французским законом признана, как полезной обществу. Кроме того, именно SCC возродила FCI после первой Мировой Войны, поэтому и юбилейный ЧМ проходил в Париже.

SCC назначает президентов породных клубов , которые пишут стандарты для французских пород и подают на утверждение опять же в SCC, после чего стандарты вывешиваются на сайте FCI.

Outia добавил(а) [date]1350511152[/date]:

То есть она, побившись об стену ФКП, решила выйти сразу на головную организацию Франции, которая стоит над ФКП.

[JASMIN]

Outia, спасибо! Все понятно!

Как я и говорила ... пока нет ни какого стандарта, для партиков нет, ну если не считать немецкого ... все остальное пока альтернатива, а для ФЦИ новый стандарт еще и не начали писать, главное сейчас набрать 600 членов ...

[Outia]

Первоначальное сообщение от JASMIN
а вот французские девушки .. у них грамотный подход ... сначала новый ФПК, а потом будет дорабатываться стандарт ... Сейчас вообще ни какого стандарта нет, кроме своих местечковых, где как захотел так и написал ...

Это верно, да. Вполне может быть, что в конце этого года выйдет последний стандарт Дюпа. А потом всё будет зависеть от веса Дюпа в SCC и веса Кристель Варнье. Поэтому неслучайно, что именно она возглавила Ассоциацию сейчас.
Заводчица FCI и известный грумер. Однотонных (коричневых)собак вы её видели. Чемпионы Франции. Линии известного Уника, Славянки Кары Мии, Солнес Рейн Данс и др.

Из клубных заводчиков она ушла. Помёты проходят напрямую через SCC/FCI, по обычному французскому законному пути, минуя ФКП.

Outia добавил(а) [date]1350512968[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
Outia, спасибо! Все понятно!

Как я и говорила ... пока нет ни какого стандарта, для партиков нет, ну если не считать немецкого ... все остальное пока альтернатива, а для ФЦИ новый стандарт еще и не начали писать, главное сейчас набрать 600 членов ...

Не, стандарт уже написан. 13 октября была Генеральная Ассамблея Клуба, после Националки. Редактирование Нового Стандарта 172 стояло на повестке дня. Я была 10 дней на юге, только вчера приехала, ещё не звонила никому из заводчиков. Посмотрела на сайте ФКП, но Мари выставила пока только результаты Националки, а речи Дюпа пока нет.
Завтра узнаю, чего и как. Да и на сайте скоро появится.

А последние штрихи будут на собрании европейских пуделиных клубов 17 ноября в Италии (в Генуе). После этого модифицированный стандарт уйдёт в SCC, которая отправит в FCI. Этот стандарт нельзя будет менять 5 лет. 2012-2017.

Но президента ФКП поменять SCC может всегда. Это человеческий фактор. Но стандарт должен быть незыблемым 5 лет.

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Outia
А революцию по свержению г-на Дюпа готовит вот эта француженка.
Зовут её Кристель Варнье.
Именно она встала во главе французской Ассоциации Биколоров вместо Валери Леа (которая не является заводчицей, но основательницей Ассоциации).
Принят, конечно.
А создавал его Дидье. Бельгиец. ДЛЯ АЛЬТЕРНАТИВЫ.

Но сейчас всё изменилось. Кристель взяла в свои руки флаг революции.
И она связалась с SCC=FCI.

Получится у нее нет -

Насколько я понияла из ваших прежних сообщений, - вы не участвуете в этой вакханалии ЗАХВАТА.
Находясь как бы "над ситуацией"

Знаю, что среди российскихих заводчиков пуделей много несогласных с таким бездумным отношением к породе.
Но они почти не вмешиваются в эту "ура-бла-бла-логию"...

Поэтому хочу спросить у Вас .
Во Франции, тоже есть, думаю, здравомыслящие люди, заводчики, которые отчетливо понимают все последствия этой "мешанки-болтушки из пуделей"...в отличие от тех, кто не понимает этого и тех, кто понимает, но ему наплевать на эту породу, поскольку важнее - "замесить" на этой благодатной "почве" - свою..
Неужели ни во Франции, ни в Европе никто не противится этому РЕЙДЕРСКОМУ ЗАХВАТУ и не пытается организовать хоть какое-то сопротивление?
Так и "сдали" свою породу без звука?.(((((



Убедительнейшая просьба к УЖЕ ОТМЕТИВШИМСЯ - ВЫПОЛНИТЬ наконец-то СВОЕ обещание .
.

[Outia]

Первоначальное сообщение от ljanatsoy
Читаю вот форум постоянно, молчу, не люблю высказыватья. Ну уж и я не выдержала. Toy Art , Вы хотяб читаете что Вам пишут? Вообще не понятно на что Вы отвечаете, да ещё так пространно.
Повторю другим словами.На самом деле возможно это и не столь важно чоб фрацузы называли у себя во Франции локус Агути локусом Хищника , но там всё по другому . Они Локус Е от локуса А не отличают что ли. Вот это то всех и возмущает. Ну возьмите книжечку, почитайте про окрасы ещё раз. Агути кстати и не хищник, а грызун.

Выставляю французский текст с собачьего конгресса или семинара по генетике. Разбирайтесь сами, я во всяких ваших буковках ее, бебе, меме не смыслю нифига.

Переведёте через гугл.

Les couleurs de la robe chez le chien

par le Professeur Courreau
(Service de Zootechnie, École Nationale Vétérinaire d'Alfort)
reproduit avec l'aimable autorisation de La Lettre du Chien


--------------------------------------------------------------------------------

La génétique des robes est une discipline encore mal connue par les éleveurs. Au travers de quelques exemples, le lecteur en comprendra le déterminisme.

La grande variété des robes chez le chien fait croire que le déterminisme génétique des couleurs de la robe est extrêmement complexe. En fait, c'est assez simple dans la plupart des cas. Ce court article va essayer de le montrer. Pour une information complète, envisageant la totalité des robes et des gènes connus, il conviendra de se reporter au fascicule "les couleurs de robes chez le chien" que la S.C.C. a fait paraître (auteur : Professeur Bernard Denis de l'École Vétérinaire de Nantes).

PRÉAMBULE

Le poil de l'animal sauvage, en particulier celui du loup, contient deux types de pigment : l'eumélanine, pigment sombre (noir à marron) plutôt concentré à la pointe du poil, et la phaeomélanine, pigment clair (rouge à jaune) plutôt présent à la base du poil.

Les nombreuses robes observées chez le chien sont la conséquence de mutations qui agissent dans trois directions ; élimination de l'un ou de l'autre des pigments, atténuation de l'intensité d'une ou plusieurs couleurs, extension ou régression des couleurs sur le corps.

Ces trois évolutions peuvent se combiner. Elles déterminent les grands types de robes que nous envisagerons en allant des plus simples aux plus compliquées. La présence de blanc dans la robe sera étudiée à la fin.

Précisons, avant de commencer, que huit groupes ou séries de gènes sont nécessaires pour déterminer la robe d'un chien. On les appelle séries A, B, C, D, E, G, M et S.

LES ROBES PRIMAIRES
Les robes primaires sont des robes dont tous les poils de couleur sont identiques

Les robes à poils unicolores

Les robes sombres

Ce sont les robes noires ou marron. On ne voit donc que l'eumélanine. La robe marron correspond aussi aux appellations chocolat, foie et, parfois, châtaigne ou châtain. Les gènes en cause constituent la série B : "B" (B pour "Black"), dominant et "b", récessif. Dans une race où n'existe que le noir, tous les chiens sont porteurs du couple "B.B" ; s'il n'existe que le marron, tous les animaux sont "b.b". Dans une race où coexistent noir et marron on en déduit que :

- un chien noir peut être de type "B.B" ou "B.b" ; accouplé à une chienne noire, on n'obtiendra des chiots marron, en minorité, que si celle-ci est "B.b".

- un chien marron est "b.b" ; il ne donnera des chiots marron qu'avec une chienne "b.b" (100 % de chiots marron) ou "B.b" (environ 50 % de chiots marron).

Le génotype d'un reproducteur noir peut donc être révélé par la couleur de robe des descendants. La recherche d'un ascendant marron est l'autre moyen de soupçonner qu'il possède un gène "b" ; si cet ascendant est père ou mère, la présence est certaine.

Ces quelques principes de génétique mendélienne, rappelés ici pour la série B, s'appliquent de la même façon aux séries de gènes à venir.

Outia добавил(а) [date]1350521481[/date]:
Продолжение. Именно о FAUVE.

Les robes claires

Ce sont toutes les robes qui vont du jaune au rouge (pigments phaeomélaniques). Elles correspondent à de nombreuses appellations, telles que froment, citron, doré ou golden, orange, châtain, acajou. En fait toutes ces robes peuvent être regroupées en une seule : la robe dite fauve. Elles ont toutes en commun de posséder le génotype "e.e". Celui-ci a la propriété d'effacer toute trace d'eumélanine, comme si les gènes "B" et "b" ne fonctionnaient pas. Le gène "e" est récessif et l'allèle dominant correspondant est "E" (E pour "extension de l'eumélanine") ; tous les animaux qui ont du noir ou du marron dans la robe le possèdent et son soit "E.e", soit "E.E".

Ensemble, les gènes de la série B et de la série E vont réaliser des génotypes à quatre gènes. Dans une race où coexistent noir, marron et fauve, un chien fauve peut être de génotype "B.B"-"e.e" ou "B. b"-"e.e" ou "b.b"-"e.e". Si ne coexistent que le noir et le fauve, un chien fauve est "B.B"-"e.e". Enfin, comment expliquer de telles différences de tons entre les robes fauves ? Cela tient à l'existence de gènes dits modificateurs qui éclaircissent ou foncent la couleur. Ces gènes sont nombreux et peuvent se sélectionner de la même manière que ceux qui permettent d'augmenter ou de diminuer la taille.

Les robes diluées.
Il s'agit de couleurs bleue, beige et sable ; elles s'obtiennnent à partir des noire, marron et fauve. La dilution est le fait d'un gène appelé "d", soit d'un autre tout à fait différent appelé "Cch" (ch pour "chinchilla"). Tous deux sont récessifs, respectivement par rapport à "D" (D pour "Dilution) et "C" (C pour "Coloration), allèles dominants présents chez les chiens à robe noire, marron ou fauve.

Le bleu dont on parle n'a rien à voir avec la dénomination "bleu" qui correspond à un mélange de poils noirs et de poils noirs donnant, à distance, une apparence bleutée (ex. : le Bleu de Gascogne). Il faut aussi le distinguer du gris : le chien bleu l'est dès sa naissance et sa truffe est bleu-noir. On trouve le bleu chez le Whippet, par exemple. Le chien à robe bleue possède le couple de gènes "d.d" (le chien noir est "D.D" ou "D.d") ; pour les gènes des séries B et E, il porte les mêmes qu'un chien noir.

Le beige est exactement au marron ce que le bleu est au noir. Le Braque de Weimar est beige.

Le sable va d'un fauve très pâle au blanc. Cette dilution peut, elle, être obtenue par deux voies : le chien est de génotype "Cch. Cch" ou "d.d". Cela dépend des races ; en fait, le savoir n'a guère d'importance. Le degré d'éclaircissement dépend de gènes modificateurs que les animaux possèdent en plus ou moins grand nombre. Le Labrador biscuit ou ivoire et le samoyède sont des chiens sable. Pour les séries B et E, ces chiens portent les mêmes que les chiens fauves.

Les robes à poils bicolores.
Ces robes sont semblables au type sauvage : le poil est fauve ou sable à la base et foncé (noir, rarement marron) à l'extrémité. On parle de robes fauve charbonné ou sable charbonné. Elles sont appelées, entre autres, poil de sanglier, poil de lièvre, poivre et sel, gris fer, parfois grises simplement. Les races concernées sont nombreuses : Tervueren, Griffon Nivernais, Schnauzer, par exemple.

Une nouvelle série de gènes intervient ici : la série A (A pour "Agouti", rongeur américain). Les robes charbonnées sont déterminées par le gène "Ay" qui régit donc la répartition à peu près équilibrée de l'eumélanine et de la phaeomélanine sur le poil. Cette action vient compliquer celles des autres séries de gènes ; par exemple, outre "Ay", le chien sable charbonné de noir portera au moins un "B", au moins un "E" et "d.d" ou "Cch. Cch".

Il faut savoir que le gène dominant dans la série A n'est pas "Ay". Juste au-dessus de lui existe "As" qui donne le caractère uniforme aux robes sombres : un chien tout noir ou tout marron est ainsi porteur d'au moins u, gène "As". Si ces chiens sont Homozygotes "As.As", leur descendance sera de robe sombre uniforme quel que soit le partenaire de l'accouplement.

LES ROBES DÉRIVÉES
Les robes dérivées comportent deux ou trois types de poils de couleurs différentes.

Les robes unicolores
L'apparence unicolore est due au mélange intime des types de poils.

La robe la plus répandue est la grise. C'est la seule qu'il convient d'appeler ainsi. Le chiot naît noir et devient gris en grandissant du fait de la pousse de poils blancs ; la truffe reste noire. Citons les exemples du Caniche gris ou du Bedlington terrier.

Plus rares sont les robes dites grège et aubère, respectivement mélanges de poils blancs et marron et de poils blancs et fauves.

L'arrivée de poils blancs est due à un gène "G" d'une nouvelle série, la série g (G pour "Grisonnement"). Ce gène qui provient d'une lointaine mutation est dominant par rapport au gène normal, originel "g" qui n'a pas d'action. Pour savoir ce que sont les gènes des autres séries, il faut se reporter simplement à la robe du chiot à la naissance, c'est-à-dire noire, marron ou fauve.

Les robes pluricolores.
Les robes pluricolores sont formées par la juxtaposition de plages de couleurs différentes, blanc exclus.

Les robes fauves ou sable à manteau sombre.
Ces robes sont très répandues : on se contentera de citer le Berger Allemand pour le fauve à manteau et le Malamute pour le sable à manteau. Le manteau sombre (de noir à charbonné, le marron existant aussi) peut être réduit à une petite selle sur le dos ou, au contraire, aller jusqu'à l'envahissement de presque tout le corps ; cette extension est, là encore, le fait de gènes modificateurs.

Proche de la robe fauve ou sable charbonné, la robe à manteau lui serait, selon certains auteurs, génétiquement identique. Retenons plutôt que le gène responsable, appartenant à la série A, lui aussi, est "Asa" (sa pour "saddle", selle en anglais). Du point de vue de la dominance, il se situe au même niveau que "Ay".

Les robes sombres à marques fauves ou sable
Elles correspondent à la robe dite "noire et feu", telles que rencontrées en race Doberman. Ce type de robe se caractérise par ses marques feu de faible étendue, très précisément localisées : lèvres, joues, paupières, gorge, poitrine, pieds, devant des cuisses, fesses, anus. Ceci permet à peu près toujours la distinguer de certaines robes à manteau sombre très envahissant. De plus, les marques feu varient peu en étendue de la naissance à l'âge adulte.

Le gène responsable de la robe à marques feu appartient à la série A et s'appelle "at". Il est récessif par rapport à tous les autres gènes de la série : tous les chiens présentant cette robe sont donc de génotype "at.at" ; ainsi, leur descendance, dans sa totalité, n'aura la même robe que si l'autre partenaire de l'accouplement porte celle-ci aussi.

Outia добавил(а) [date]1350521564[/date]:
Заключение.

La robe bringée et la robe à masque

Ces deux robes sont bien connues mais parfois difficiles à repérer quand les bringeures ou le masque sont discrets et que, de surcroît, le poil est long : il peut alors y avoir confusion avec une robe simplement charbonnée. Celle-ci n'est, par ailleurs, pas incompatible avec le masque alors que, normalement, le bringé s'impose au charbonné.

Génétiquement, l'origine de ces deux robes se situe dans la série E. La robe bringée est due au gène "Ebr", de même niveau de dominance que "E" ; le masque quant à lui, est dû au gène "Em", d'où la possibilité d'avoir des chiens à bringeures et masque : ils sont de génotype "Em.Ebr". Bien sûr, "Em" et "Ebr" ne peuvent s'exprimer quand le chien porte "As" puisque la robe est uniformément sombre ! Ils peuvent le faire, en revanche, avec les autres gènes de la série A ; leur action est cependant discrète avec "at" (robe noire et feu).

Les robes bigarrées
Les robes bigarrées sont celles que l'on appelle Merle ou Arlequin. Leur particularité tient à l'existence de plages déchiquetées d'une certaine couleur sur un fond de la même couleur diluée : noir sur bleu, parfois marron sur beige, exceptionnellement fauve sur sable. Une dilution très forte allant jusqu'au blanc explique l'Arlequin.

Le gène responsable est le gène "M" de la série M qui domine le gène normal "m", sans action. Le génotype homozygote "MM" est connu pour être lié à des anomalies oculaires et auditives. L'action de "M" se superpose à l'action des gènes des autres séries.

LES ROBES PANACHÉES
Ce sont toutes les robes qui portent une panachure, c'est-à-dire des taches blanches. On les dit pie, aussi. Toutes les robes étudiées auparavant peuvent avoir une variante avec une panachure plus ou moins étendue.

Génétiquement, pour expliquer la présence de blanc, il suffit d'ajouter à l'action des gènes des séries précédentes celles des gènes de la série S. On en distingue quatre qui sont, par ordre de dominance décroissante "S" (absence de blanc), "si" (très peu de blanc), "sp" (équilibre des plages blanches et colorées), "sw" (blanc envahissant). Toutes les panachures intermédiaires entre ces quatre types sont possibles grâce à l'action de gènes modificateurs. En pratique cela veut dire que l'on peut sélectionner assez facilement une certaine proportion de blanc dans la robe, voire une certaine forme de tâches. À l'extrême, on peut sélectionner des chiens blancs à partir du génotype "sw. sw", comme cela s'est fait en race Coton de Tuléar.

CONCLUSION
Pour améliorer la qualité de la robe, il faut comprendre comment celle-ci est déterminée génétiquement. Pour cela il faut d'abord l'identifier exactement et la rattacher à l'un des types que nous venons de voir. Ceci n'est pas toujours aisé : des robes de génotypes apparemment différents ont le même génotype. L'étude et l'expérience permettront, petit à petit, de dominer la plupart des problèmes.

Outia добавил(а) [date]1350522860[/date]:

Первоначальное сообщение от ljanatsoy
Агути кстати и не хищник, а грызун.

Нашла в вышевыставленном тексте французского доктора наук то же самое.

Une nouvelle série de gènes intervient ici : la série A (A pour "Agouti", rongeur (ГРЫЗУН) américain.

Ну если вы говорите, что французские профессоры ничего не смыслят, то вам виднее.

На конгрессы и семинары международные ездят. Чудеса в решете.

Outia добавил(а) [date]1350523610[/date]:

Первоначальное сообщение от Toy Art
Насколько я понияла из ваших прежних сообщений, - вы не участвуете в этой вакханалии ЗАХВАТА.
Находясь как бы "над ситуацией"

Знаю, что среди российскихих заводчиков пуделей много несогласных с таким бездумным отношением к породе.
Но они почти не вмешиваются в эту "ура-бла-бла-логию"...

Поэтому хочу спросить у Вас .
Во Франции, тоже есть, думаю, здравомыслящие люди, заводчики, которые отчетливо понимают все последствия этой "мешанки-болтушки из пуделей"...в отличие от тех, кто не понимает этого и тех, кто понимает, но ему наплевать на эту породу, поскольку важнее - "замесить" на этой благодатной "почве" - свою..
Неужели ни во Франции, ни в Европе никто не противится этому РЕЙДЕРСКОМУ ЗАХВАТУ и не пытается организовать хоть какое-то сопротивление?
Так и "сдали" свою породу без звука?.(((((



Убедительнейшая просьба к УЖЕ ОТМЕТИВШИМСЯ - ВЫПОЛНИТЬ наконец-то СВОЕ обещание .
.

Во Франции я вообще ничего не слышала о, как Вы пишете, РЕЙДЕРСКОМ ЗАХВАТЕ.

Француженку Кристель Варнье многие любят, я знаю. Своих биколорных чёрно-белых пуделей она оттестировала в самой известной американской лаборатории. Документы с результатами ДНК-тестов вывешены у неё на сайте. 100-процентные пудели.

Сколько французских и европейских заводчиков ОДНОЦВЕТНЫХ пуделей её поддержат - неизвестно.

[Ninsanna]

Outia, спасибо!

[JASMIN]

Outia, спасибо!

Говоря, что стандарт еще не принят, я имела в виду тот стандарт, в котором будут приняты парти окрасы ...

Хм, нельзя будет изменить в течении 5 лет? Интересно, а как же с красным окрасом, его приняли года 2 назад, а сейчас объединили абрикосов и красных в фавн ... полностью наверное нельзя, а поправки? Поправки наверное вносить будет можно, ну хотя бы в виде признания на национальном уровне ...

Ох! Кто бы еще и перевел то, что Вы тут выше выложили ... пойду в Гугл, но он таааак переводит!

JASMIN добавил(а) [date]1350541841[/date]:
Еще раз!

Девушки! Убедительно вас всех прошу .. не обращайте внимание и не отвечайте на посты Toy Art, человека несет и он не может остановится ... даже те, кто был с этим ником в одной лодке, даже они сказали, что человек заблудился .... не понимает!

Игнорируйте! Ей Богу, достаточно софизма на каждой странице!

JASMIN добавил(а) [date]1350543863[/date]:
Уфффф! Прочитала через гугл ... да уж, переводит ... если не знаешь и не читал книжки по генетике ... фиг поймешь, потому как он В и b, А и а, С и с, гугл переводит зачастую как ВВ, АА, СС, доминантный и рецессивный через гугл выглядит одинаково .. ВВ и Bb или bb, через гугл все ВВ, соответственно и все остальное в таком же виде ... происходит путаница где там АА или Аа или аа ... кое как поняла, в принципе все это написано подробно и у МНС и у Пасечник и в других работах по генетике, про дильюты все понятно ..

Не понятно одно, от куда, из чего вытекает то, что утверждает проофессор Дени, что серебристый это дильют черного, когда дильют черного - это коричневый в породе шарпей например, а у пуделя такого нет и серебристый окрас формируется совсем другими локусами, вообще все то, что с коричневой и серой пигментацией - это дильют в некоторых породах, что с черной - не дильют ... это так по простому ...

У пуделя же все немного не так, кроме серорожденных я и не знаю, есть ли еще дильютный окрас у пуделя и не понятно второе, на каком основании абрикосовый и красный окрасы профессор Дени объединил в фавн, в рыжий олений? Когда абрикосовый и красный это Е, а фавн это группа агути?

Да чисто визуально, такие собаки будут выглядеть одинаково, но генетически они разные!

Также как пудель бело-черный (арлекин) не одно и тоже, что дог арлекин, пудель - пегий, дог-мрамор.

Пудель серебристый тигр визуально будет напоминать дабль мерль, но тигр это Ebr, а дабль мерль - это ММ

Вот как это увязать и как можно делать такие ляпы? Мне кто-нить объяснит, пусть даже я не могу попасть на конгрессы (ученой степени у мну нет), а профессор Дени может, так как профессор!

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Outia

.

Сколько французских и европейских заводчиков ОДНОЦВЕТНЫХ пуделей её поддержат - неизвестно. [/B]

Вот за это - спасибо!

Про Агути - да, мой косяк, - пропустила кавычки, не заметила, когда исправляла остальные, допущенные второпях- "хищника" там должно было быть написано.
Пойду -исправлю...

ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - НЕ КО МНЕ.

Я НИКОГДА не утверждала, что какие-либо "профессора" ничего не понимают, а СОВСЕМ НАОБОРОТ - писала -"хоть заклюйте...-НЕ ПОВЕРЮ" - в это!!!

Я нигде не выражала сомнений в том, что пятна у пуделя - это якобы "показатель метизации" и НИКОГДА НЕ требовала их проверки на "100процентную пуделиность" ДНК- или любыми другими тестами!
Из какого "решета" вы это взяли?)))
Поскольку ЗНАЮ, что пудели "в носках и манишках" были всегда, но БЛАГОДАРЯ ТОМУ, ЧТО СЧИТАЛИСЬ БРАКОМ, за 100лет упорной работы тысяч селекционеров их наличие в породе сократилось до минимума.
Я лишь против того, чтобы усилия эти были пущены "арлекину под хвост"...(((

Против мультиколоров НИЧЕГО не имею, даже люблю, особенно фантомов, - раз сто уже это пыталась-как в стену-объяснить.
Я лишь считаю, что ДАВНО назревшее создание ОТДЕЛЬНОГО клуба Мульти-пуделей под згидой ФЦИ - это единственный разумный выход.
И это то, чем ДАВНО следовало бы заняться.
А не революциями...
Под "рейдерским захватом" подразумевалась та самая "революция", о которой вы явно СЛЫШАЛИ (в данном -НЕ ЮРИДИЧЕСКОМ контексте сути дела это не меняет, но раз вас напрягает это название -пусть будет по-прежнему)))))

Toy Art добавил(а) [date]1350544841[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
Outia,



... если не знаешь и не читал книжки по генетике ... фиг поймешь, потому как

в принципе все это написано подробно и у МНС и у Пасечник и в других работах по генетике, про дильюты все понятно ..

Не понятно одно, от куда, из чего вытекает то, что утверждает проофессор Дени, что серебристый это дильют черного, когда дильют черного - это коричневый,

\


"....если - не знаешь, и не читал книжки по генетике... ", то - тогда конечно... Это все объясняет((((((((
Боже, ВОТ ТАКОЕ нас ждет в "новом стандарте"???

"Боже" Пропал дом!..."- как говаривал профессор Ф.Ф.Преображенский...

Все-таки мнение профессора -как бы его тут ни поправляли и не издевались над ним,- заслуживает бОльшего доверия.
Я всегда это глвлрила....

[JASMIN]

не потопляемо!!!

Даже уже интересно, кто по стописятому разу объяснит человеку, что он перевернул все с ног на голову?

Аффтар! Пиши исчо!

Анекдот чес. слово!

Toy Art, не флудите в теме! Надоело уже! Откройте тему и разглагольствуйте сама с собой, конструктивно разговаривать невозможно, на каждый пост - Ваш ответ с галиматьей ...

На самом деле идет достаточно серьезный разговор. вопросы задаются для нас животрепещущие - Вы своим флудом замыливаете тему, с Вашим маниакальным - Последнее слово должно быть за мной!

Модераторы! Обратите внимание уже! Плиззз!

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от JASMIN
[B]

Девушки! Убедительно вас всех прошу .. не обращайте внимание и не отвечайте на посты Toy Art,

Игнорируйте! Ей Богу,

дильют черного - это коричневый,
... это так по простому ...


Вот как это увязать и как можно делать такие ляпы? Мне кто-нить объяснит, пусть даже я не могу попасть на конгрессы (ученой степени у мну нет), а профессор Дени может, так как профессор!

:

Toy Art добавил(а) [date]1350545633[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
не потопляемо!!!

Даже уже интересно, кто по стописятому разу объяснит человеку, что он перевернул все с ног на голову?

Аффтар! Пиши исчо!

Анекдот чес. слово!



На самом деле идет достаточно серьезный разговор. вопросы задаются для нас животрепещущие - Вы Последнее слово должно быть за мной!

Модераторы! Обратите внимание уже! Плиззз!

:

[Антонина]

JASMIN

Вы утверждаете, что Toy Art пишет галиматью.
А Вы читали тот бред, который порой пишите Вы?
Да и переводить такие серьезные тексты с помощью гугла, право, просто смешно)))

[JASMIN]

Toy Art, на счет коричневого и серого - это в общем из учебников ... серорожденные щенки дильюты, в породе шарпей коричневый окрас - дильют черного ... у пуделя коричневый не дильют черного ... писала думая как раз об этом, а сразу не исправить у меня форум завис ... только зашла, изабелла тоже считается дильютным окрасом, в других породах но опять таки у пуделя изабелла это серебристые собаки на основе коричневых ...

Да, у пуделя вообще все не так как у всех, потому и сложно, но мне простительно написать ошибку, я не генетик и я и исправилась сразу, жаль , что немного опоздала ... форум висел, а профессор Дени исправлять не собирается как видим!

JASMIN добавил(а) [date]1350547029[/date]:

Антонина, я не смогла сразу исправит то, что написала ... думала о дильютных окрасах ... и не вставила пояснение, про пуделя ... получилось коряво ... исправила ...