Де Люви*с-история одного заводчика(продолжение)

[ариша]

Сообщение от Прасковья

Ира, я думаю, что выводы в дипломной работе Зои Байбородовой абсолютно верны. И я не согласна, что на сегодня мы не имеем красных и абрикосов. По-прежнему есть безусловно красные и безусловно абрикосовые собаки. Есть собаки спорные, но лично для меня чаще всего понятно, кто из них красный, а кто абрикосовый, за редким исключением. Но так и раньше были собаки, в окрасе которых сомневались, например, ФД Сокол Ясный, который к году стал таким интенсивно абрикосовым, что в его окрасе можно было усомниться. Как посоветовал Баклушин: "мойте его шампунем для белых, я-то понимаю, что он абрикос, а кто-то из экспертов может и за красного принять." Его сестра Сольвейг была в щенячестве оранжевая. А были и красные у меня, к трем-четырем годам перецветшие в ярких "золотых"абрикосов.

а не проще этих непонятных красных и абрикосовых считать рыжими какого тона? т.е.-коричневые и серые пудели таковые и есть,но они бывают блу,кофе с молоком и т.д. :) но на современном этапе у рыжиков порой трудно сказать-а какого окраса они будут в год,3,5 лет :( по моему,мы как то циклимся и привязываем рыжика к какому то тону,а он как и серебро цветет куда его генетика хочет,вопреки нашим желаниям :)я не против ни красных,ни абрикосов. Но когда у меня щенок от красно-абрикосовой вязки коричнево-золотистый ,без намека на оранжевый или красный,то он кто? красноводы скажут-красный! но золото в итоге побеждает и он-абрикос :) и в итоге каждый заводчик выводит свой тип,своего тона :( Но хороши и красные, и абрикосы! мир,дружба, жевачка! (ой,лучше-кусок мяса :) )

[Юта]

ариша, есть собаки не ред брауны,а ред априкоты -бывает перецветают очень рано,и кажутся золотыми прям...и даже есть такие,что ещё до рождения перецветают(как и серебристые ,таких серорожденными называют,они ,повзрослев,совсем белыми становятся,но генетически они всё равно -серебро).Итак,но "внутри"такие осветлённые собаки - красные,как их не назови.Разделять на красных и абрикосов-это интересно в плане селекции.А так да,ред априкот естессно выигрышней смотрится в ринге абрикосов,чем если он ,посветлев,выйдет в ринг красных и его посчитают недостаточно красным.

[Юта]

И ещё-мне всегда было странно такое мнение-значит,абрикосы могут быть любого оттенка,а красный почему-то прям должен быть как крепкая заварка и никак не меньше)))Почему?)))Ответа нет)))

[ариша]

согласна про ринги. чем ярче собака-тем она лучше смотрится :) Вобщем-будем завтра болеть за наших рыжиков и не только :) В Воронеже завтра CACIB,в Курске тоже выставка,будем держать кулачки и ждать результаты.

[ариша]

Сообщение от Юта

И ещё-мне всегда было странно такое мнение-значит,абрикосы могут быть любого оттенка,а красный почему-то прям должен быть как крепкая заварка и никак не меньше)))Почему?)))Ответа нет)))

мне это тоже непонятно-но вот как установить грань между ними? я как то писала в красной темке-у ротвейлероводов,да и немчатников,по моему,есть табличка с цветом глаз. т.е. эксперт подносит к голове собаки эту табличку и не голословно владельцу говорит насколько светлые у его питомца глаза :) раньше я у многих владельцев такую табличку видела,по моему из Германии привозили. вот и рыжеводам-распечатать такую табличку,что была на сайте Масленниковой и точно определять оттенок :)

[Прасковья]

Сообщение от ариша

а не проще этих непонятных красных и абрикосовых считать рыжими какого тона? т.е.-коричневые и серые пудели таковые и есть,но они бывают блу,кофе с молоком и т.д. :) но на современном этапе у рыжиков порой трудно сказать-а какого окраса они будут в год,3,5 лет :( по моему,мы как то циклимся и привязываем рыжика к какому то тону,а он как и серебро цветет куда его генетика хочет,вопреки нашим желаниям :)я не против ни красных,ни абрикосов. Но когда у меня щенок от красно-абрикосовой вязки коричнево-золотистый ,без намека на оранжевый или красный,то он кто? красноводы скажут-красный! но золото в итоге побеждает и он-абрикос :) и в итоге каждый заводчик выводит свой тип,своего тона :( Но хороши и красные, и абрикосы! мир,дружба, жевачка! (ой,лучше-кусок мяса :) )

Я согласна, что коричневые и серые тоже генетически неоднородны, но объединены в один окрас, и также можно объединить красных и абрикосовых. Тем более, как мне кажется, это не будет мешать селекции ярких и определенных красного и абрикосового окраса. Они все равно будут получаться как и получались. Если будет востребованность рэд-браунов или "настоящих" "солнечных" абрикосов у покупателей - они никуда не денутся, и будут процветать. Чтобы их не стало, нужно специально вести противоположный отбор, выводить их из разведения, а оставлять только неопределенного рыжего окраса, а что, многие собираются это делать? Что до меня, то я и раньше разводила не по окрасу, а по экстерьеру и другим качествам, и собираюсь продолжать это делать и дальше. Пусть будут и светло-красные, главное, хорошие.

[Прасковья]

Сообщение от ариша

согласна про ринги. чем ярче собака-тем она лучше смотрится :) Вобщем-будем завтра болеть за наших рыжиков и не только :) В Воронеже завтра CACIB,в Курске тоже выставка,будем держать кулачки и ждать результаты.

Ждем результатов!

[Прасковья]

Почему еще я "за" объединение рыжих в один ринг - чтобы не было никаких предпочтений из-за окраса в даче титулов. Яркий, блеклый, красный или абрикосовый, перецветший или нет - чтобы это не имело значения для расстановки. Мне это нравится, так как соответствует моим приоритетам в разведении (где окрас настолько далеко, что я его и вовсе не учитываю)

[vera]

Прасковья, ради типа приходится пренебрегать окрасом, но объединение ухудшит положение абрикосов, просто потому, что красный окрас моднее, и у экспертов тоже. Изменится мода и запросто красные останутся в худшем положении.

[Прасковья]

vera, все равно, как Вы правильно отметили, все диктует мода и вкус. Соображения, что хорошо быть натуральным абрикосом и на монопородках отдельно от красных титулы получать, а так как абрикосов мало, то с очень хорошими шансами, может, и имеют для кого-то значение, не знаю. А имея выбор вяжут в основном с кобелями тех окрасов, на которые есть спрос на рынке, за редким исключением. Будем надеяться, что мода преходяща, рынок насыщается и приходит в равновесие.

[Прасковья]

Сообщение от ариша

мне это тоже непонятно-но вот как установить грань между ними? я как то писала в красной темке-у ротвейлероводов,да и немчатников,по моему,есть табличка с цветом глаз. т.е. эксперт подносит к голове собаки эту табличку и не голословно владельцу говорит насколько светлые у его питомца глаза :) раньше я у многих владельцев такую табличку видела,по моему из Германии привозили. вот и рыжеводам-распечатать такую табличку,что была на сайте Масленниковой и точно определять оттенок :)

Грань по визуальному восприятию определять бесполезно. Критерий на сегодня только один (но он существует, качественный критерий, не количественный!) - дает или не дает явных красных с явными абрикосами. Но его невозможно применить при экспертизе... Вот поэтому ничего не остается, как объединение, плохо ли это, хорошо ли...))

[Юта]

Я согласна с Прасковья, что грань визуально не определить.Тем более,распечатывать таблицы цветов-принтеры и картриджи у каждого могут быть тоже разные)))))

За объединение рингов и самого окраса-тоже неплохо.Может,после этого владельцы красных перестанут выдавать их за абрикосов (чтобы выигрышней выглядеть в ринге) и успокоятся с мыслью,что их собака таки красная)))),а судьи не будут за окрас (светлых) снижать оценку-рыжие ведь все и точка...;))))

[Юта]

Сообщение от ариша

Вобщем-будем завтра болеть за наших рыжиков и не только :) В Воронеже завтра CACIB,в Курске тоже выставка,будем держать кулачки и ждать результаты.

Желаю удачи!)))

[Юта]

Прасковья, ещё один момент-может и не будет мешать самой селекции объединение,но вот думается мне,при любых намёках о выяснении какой окрас-красный или абрикос-будет звучать фраза-а вы все рыжие и досвидос.Как в своё время писали всем в родухе абрикос-вот уж была путаница.Звонишь владельцам щенка-у вас щенки какие-отвечают абрикосовые,приезжаешь за щенком,а там все красные бегают,да такие,аж в глазах черно....)))))Простой неискушённый покупатель будет в ступоре(как я в своё время,при покупке первого пуделя)....таки что говорить-Да у нас рыжие щенки,но не такие,как Вы думаете))))на самом деле они красные))))прям как в фильме"За двумя зайцами"-не чёрное,не белое..а рябое))))

[Юта]

вообщем,с одной стороны удобно(все рыжие),а с другой....не исключено,что ещё проблем прибавится))))именно такого характера.