"Еще раз об ИНБРИДИНГЕ" (рыжая тема)

[TAIL]

Anna Chilikina, спасибо за познавательную информацию! Прочитала с большим интересом. Значит это и наша история!!!

[Anna Chilikina]

Первоначальное сообщение от TAIL
Anna Chilikina, спасибо за познавательную информацию! Прочитала с большим интересом. Значит это и наша история!!!

Определенно, дорогие родственники!

[Nicole]

Спасибо огромное Все так четко написано и по полочкам разложено на русском языке Я читала же конечно про все это, но на английском

И ура Мы тоже с вами родственники

[Magic Mist]

мон ренессанс, я разве вообще в своих постах про Барклай Лука вообще ДВИЖЕНИЯ упомянула хоть раз?

Я писала исключительно про закрепленный ТИП. А, как и тебе это самой понятно (о чем уже писано неоднократно было ранее) движения часто вообще сложнообъяснимая весЧЬ.

И пусть меня этот тип не очень привлекает, но он ЕСТЬ и настолько чёткий - что людям добившимся стойкого получения ЖЕЛАЕМОГО ИМИ ТИПА - можно только поаплодировать. Стоя. ИМХО.
Главное - что ясно видно - им нравится. И они - СМОГЛИ. Я писала именно про это.
Движения же я вообще не упоминала ни в одном месте.

зы. Мне тоже фотка эта Джоконды очень нра. Очень выразительно и с душой копытце у неё откинуто по балетному там. Посему, мне - не надоедает.)))

Anna Chilikina, ну вот!
Спасибо за рассказ)))
Я, конечно, знала о значительном влиянии Броуди на рыжее разведение, но не знала о глобальности масштаба! Супер!

Прошу понять обезличивание в моих постах и не называние имен не небрежительным отношением вызвано, а простым недружением и иностранными языками. Не более того.

Может еще что-нибудь добавишь по теме, фото инбредных потомков, расскажешь что-либо о них?

Про Оле и питомник Шнеккенхаус - думаю многие имели возможность прочесть. В ПР например была хорошая статья.
А еще?

Думаю, некоторым (мне например точно) было бы полезно расширить свои горизонты. И я буду очень рада, если кто-то поделится немного своим багажом знаний и архивами, а так же мыслями на тему.

[Rococo]

Anna Chilikina
Спасибо большое за рассказ! Мне, как совсем ещё зелёному абрикосоведу, всё очень интересно!!!!

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
[B]
Восхищает именно одинаковость. Что получить не так то просто, как извесТно...
Собаки на фото просто ПОРАЗИТЕЛЬНО похожи именно фиксированным ТИПОМ. Который (по видимому) нравится заводчику.

Magic Mist, меня ета одинаковость практически ВО ВСЕХ американских породах поразила в 1994 году, когда впервые попала на Wестминстер Шоу. На ринг выходили чемпионы разных пород, но их обьединяла ОДИНАКОВОСТ" внутрипородного типа.
Я лихорадочно сверяла по каталогу происхождение , представленных в ринг собак, казалось ,что все они от одних и тех же родителей, из хорошего ОДНОТИПНОГО помета.
Ето касалось и любимых мной пуделей всех размеров (в те годы на ринги Wестминстера еше не ворвались в таком кол-ве японские собаки) и любимых доберманов.
Начинался новый ринг и на него высыпались горошины. В 1994 году мне казалось, что я такой дока в собаководстве, недаром же провела половину сознательной жизни на дрес. плошадках и выставках, то что увидела на Wестминстере поразило меня ,наверное, намного больше, чем просто новичка. Я увидела, как можно теперь по-современному сказать, клонированных собак.
Мне могут возразить, что даже среди американских пуделей много разных по типу собак, возражу: то, что мы видим на сайтах и на рядовых выставках - рабочие моменты разведения.
Закроют чемпионство ,попадут в рейтинг, запишутся на Wестминстер- выставку Чемпионов, именно однотипные собаки.
Когда попала в 2005 году на ЦАЦИБ в Питере, меня поразило, что в рингах МНОЖЕСТВО разноплановых собак у тех же пуделей и доберманов ( породы, которыми наиболее интересуюсь), особенно удивили доберманы, там ,кто "в лес, кто по дрова".
Думаю, етому есть обьяснение: в АКС судят ,как правило, американские експерты, хорошо знаюшие американские стандарты,которые редко меняются кардинально, в России и в Europe судят експерты из РАЗНЫХ стран, имеюшие свое субьективное мнение по поводу стандартов пород , НЕОГРАНИЧЕННЫХ взглядом на стандарт, а интепретируюших его,как им привычнее. Американские експерты более традиционны , да еше и еженедельно получают Dog News с фотографиями Лучших собак Америки.

P.S. Что касается инбридинга: конечно, работают на инбридинге внутри питомников, приливая иногда новые крови, но в родословных американских собак не часто найдешь совсем чужекровных собак.

[Magic Mist]

LioudmilaSherman, спасибо за рассказ!
Это все крайне интересно.

Я довольно часто на выставках наблюдаю ринги разных пород, иногда и изнутри. Разнотипность представленного поголовья зачастую просто ошеломляет. Иногда вообще как две разные породы в класс выходят.
Вот точно - кто в лес, кто по дрова.

Видео с крупных американских выставок - да! - просто удивительно с точки зрения однотипности. Конечно, единая манера груминга и показа играет свою роль, но не настолько, чтоб создать подобный эффект клонирования.
Традиционные вкусы - традиционные победители и производители.

В России же, часто заводчики и эксперты имеют настолько разные идеалы и стремления, что доходит до полного разбега в крайности иногда.

[LioudmilaSherman]

Ставлю несколько фотографий с Wестминстера различных пород для примера. Фото ,возможно, не особенно хорошего качества, но думаю понять идею можно. :)

[Magic Mist]

LioudmilaSherman, идея более чем видна.
Особенно впечатляют кеесхонды! И белые шпицы!!!
Подобной однотипностью нас с Дачесс сразили в свое время русские гончие на выставке Охотньчьего Клуба.
Они были просто фантастически схожи...
И это при их индивидуальном (по идее) пятнистом окрасе!

[emerei]

Первоначальное сообщение от Magic Mist


В России же, часто заводчики и эксперты имеют настолько разные идеалы и стремления, что доходит до полного разбега в крайности иногда.

Эт точно! Поэтому на нац-ке у Ли Кокса глазенки из орбит повылезали, когда он наших больших увидел
Но посмотрев РСА 2010 года, я бы не сказала, что поголовье такое уж однородное. Все-таки типы прослеживаются. Может быть Вестминстер это другое.
А фотографии просто феноменальные!

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
[B] И белые шпицы!!!

Magic Mist,
ето самоеды, по ФЦИ они белые шпицы?
Доберманы еше более похожи, вот где "горох", :) У них там без прикрас груминга, все на глаз видно. Выходит толпа из 30 чемпионов, как-будто родные братья и сестры. :)

[Magic Mist]

LioudmilaSherman, неа... тоже самоеды есснно...
Но по мне что лайка, что кеесхонд- все они ЩПИЦЫ И ЩПИЦеобразные...)))

emerei, интересное замечание))))

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от emerei
Эт точно! Поэтому на нац-ке у Ли Кокса глазенки из орбит повылезали, когда он наших больших увидел
Но посмотрев РСА 2010 года, я бы не сказала, что поголовье такое уж однородное. Все-таки типы прослеживаются. Может быть Вестминстер это другое.
А фотографии просто феноменальные!

emerei, PCA - ето как бы оценка результатов разведения специалистами-профессионалами. Wестминстер - ето только чемпионы, а PCA - все и вся. :) Некоторые с PCA и чемпионами-то никогда не станут, некоторые станут, но в рейтинг по породе никогда не попадут, а кто-то будет круто звездить, так вот ети точно , будут однотипны.
P.S. Спасибо за оценку фотографий, делать нормальные фото на Wестминстер очень сложnо: мешает толпа.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1307648575[/date]:

Mне интересно поговорить об однотипности и как она достигается в масштабе даже не одного питомника, а целой кинологической федерации, но не хочу про пуделей, лучше нейтральную породу затрону, например, доберманов.
Видела Бразильских доберманов из разных питомников, Аргентинских, Канадских, тип - один. Нет такого, например: в ринге одни средние, елегантные с хорошими углами,длинной шеей и головой правильных линий с сухими губами , другие - короткошеи, с прямленными углами, тяжелыми головами, сырыми губами и т.д. или вздернутые переростки или приземистые бугаи ( ето, конечно, грубовато, но похоже на реальность)
Не увидите на ринге Чемпионов ( говорю про Wестминстер, т.к. столько чемпионов в одном ринге нигде больше не собирается) разнокалиберных собак, все,как под копирку и ростом и обшим видом, отличаются в нюансах.
Бридеры знают, что они должны разводить, какой желательный тип, поетому и стремятся к нему в своем разведении. Никогда не пустят в разведение ,например,переростка, с плохими углами, со скошенным крупом, а если и пустят для какой-то определенной цели, то выберут из помета,как шоу,лучших из лучших ,желательного типа,остальные,как пет будут.
Идет жесткий отбор, который не заканчивается, когда шенки вырастут и пойдут на шоу: бывает не оправдывают надежд,не закрывают чемпиона, значит - на диван, а не в разведение. Бывает, что и чемпиона закрыл, а все равно в разведение не пускают, закончил выставочную карьеру и все, будет стерилизован .
Поетому, когда шенка покупаешь точно знаешь на каких условиях: или пет, или шоу, цены,конечно, разнятся. Из хорошего питомника можно взять шоу, как правило, только на совладении.

[Roza]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Я, конечно, знала о значительном влиянии Броуди на рыжее разведение, но не знала о глобальности масштаба! Супер!..

Думаю, некоторым (мне например точно) было бы полезно расширить свои горизонты. И я буду очень рада, если кто-то поделится немного своим багажом знаний и архивами, а так же мыслями на тему.

Magic Mist , удивила выше приведёнными высказываниями. Тебе ли этого не знать, знатоку родословных? У предков Ole в родословной АКС откуда взялось? Фактически американское происхождение .. В упоминаемой тобой статье в "Пудель-Ревю" об этом распрекрасненько расписано...

Для далёких от разведения "рыжих апельсинов" товариСчей теперь должно быть понятно, почему наиболее желательный тип у абриков получается при слиянии потомков в разных сочетаниях Ole... и Noveltis Simply Simon у россиян; Ole и BARCLAY LYCA OH! HENRI у европейских заводчиков.
Российские и украинские заводчики уже несколько лет эту тему с успехом пользуют. Да и в целом заводчики Европы на своих потомках этих линий, но в принципе в том же сочетании.
Те же яйца, только в профиль...
Пользовать можно и дальше, но применять с определённой осторожностью... Кто о чём, а вшивый о бане. Я о необходимости тестирования потомков этих собак определённо на PRA ; ну и другие моменты всякого рода возможны. Короче, не увлекаться очень близким инбридингом))).
P.S. Отредактировала утром, конкретизировав производителей , чтобы было понятнее ...

[Magic Mist]

Roza, я же и пишу - про Оле и Шнекенхаусов я в курсе. Мне интересно - какие еще питомники успешно использовали эти крови. Анна у нас англопонимающая, за линией следит моно лет - может чего нового и интересного расскажет нам)))