26.09.2012, 18:56 | #61 | ||
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
Просто долгое время и породники и эксперты смотрели на это "закручивание в штопор" породных хвостов сквозь пальцы. Теперь посмотрели на собак, перелистали стандарт породы, увидели явное несоответствие и возник спор - что делать: исправлять положение с хвостами, начав-таки карать за явное несоответствие стандарту породы? Или "почирикать бумажку", узаконив новые "фигуры речи"? ... Из опыта наших законотворцев, знаем уже, что проще разрешить всем писать как попало, чем самим выучить русский язык... (Сорри за офф) Конечно, хвост - это всего лишь хвост, что о нем особо переживать... С другой стороны, это одна из заметных стАтей экстерьера собаки, определяющих ее принадлежность к породе, уровень этой самой породности, племенную ценность собаки... Так их же еще воооооон сколько осталось - стАтей этих, одной больше, одной меньше, ни о чем короче... А если изловчиться, да с третьей стороны заглянуть, так - стоит только начать... Toy Art добавил(а) [date]1348675400[/date]: Цитата:
Спор-то не вчера возник. Если бы все так просто было, - давно бы "распрямили" хвостики заводчики своим шоу-собам, не терпели бы придирки экспертов, не прибегали бы к хирургическим ухищрениям, да не требовали бы в конце концов "послаблений" в стандарте по такому пустяковому поводу.. Немчатники вон избавились от "веселых" хвостиков в своей породе исключительно карательными методами. Наводит на размышления... _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 26.09.2012 в 19:07. |
||
26.09.2012, 19:33 | #62 | |
Гуру
Регистрация: 16.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4 250
Сказал(а) спасибо: 1 802
Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах
|
Цитата:
Вот Чейзик ( 8 месяцев) и его хвост в спркойно-внимательном состоянии (ждет меня с работы), когда сильно возбужден, хвостишка поднимается где-то на 13 и кончик слегка загибается, но не бубликом и не кренделем. Тоже американо-канадские дедушка- прабабушка. Последний раз редактировалось ???? ???? ????; 26.09.2012 в 19:59. |
|
26.09.2012, 20:04 | #63 | |
Гуру
|
Наглядные примеры разных вариантов хвостов
Синеглазка, я думаю - многие смогут показать тут вагон подобных единичных фото. Тем более - щенячьих (часто хвост заворачивается в более позднем возрасте)
Вот прямые примеры разнообразия хвостов - все собаки НЕ купированные и в разной степени - родственные. совсем маленький щенок - щенки постарше - ОЧЕНЬ прямохвостые - мне такое даже несколько режет глаз несколько достаточно прямых фото взрослых хвостов на ходу - Вот у этих щенков - выход меня устраивает + он немного загибается - такой хвост для меня желательный вариант нормы. а у этих - уже тогось... малость излишне закрученый - щенки - взрослые и вот такой был у нас хвостик белчий - ужас-ужас, такой мне совсем не нра, почти от основания загнут был и на спине попросту лежмя лежал Так что разнообразных хвостовых примеров можно надергать и из одной линии. При чем - выборку можно произвольно перевесить по желанию в любую из сторон. :) Я же как раз речь вела о массовом явлении (у фоксхаундов отбор велся по хвостам изначально - и хвосты плюс минус похожие). Писала - что нет у нас в породе единохвостия так сказать. Кто в лес - кто по дрова. Есть и прямохвостые, есть - пером иль саблею... А есть - и кренделем. Всякие бывают. *** Вот такой прямой хвост мне нра - , но никак не вот такой вариант - , пусть уж лучше загибается на приличном крупе - , чем прямо торчит из круглой попки. ИМХО. Все фото этого поста приведенные в "наглядные хвостовые примеры", кроме предпоследнего товарища (он не моего разведения, но - внук моего кобеля) - это фото щенков от моих собак и собак моего собственного разведения. Старалась не использовать посторонних собак для примеров, дабы никого не обидеть ненароком. Magic Mist добавил(а) [date]1348679727[/date]: *** Цитата:
В предыдущем наказывался именно "беличий хвост" - лежащий от основания. Что будет в новом - даже загадывать страшновато, учитывая в какой неадекватный вид привели стандарт во время последнего редактирования. В последней редакции особо доставляет зубная часть - одного нет зуба - плохо! Двух нет симметричных - хорошо... То есть - нет одного Р2 - большой недостаток, вырвем второй! - будет маленький недостаток!!... _______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
|
26.09.2012, 20:42 | #64 | ||||
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Magic Mist,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не смешно, однако...все под (французским богом) Дюпа ходим... _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
||||
26.09.2012, 21:28 | #65 | |
Гуру
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Франция Париж
Сообщений: 4 216
Сказал(а) спасибо: 211
Получено благодарностей: 591 в 261 постах
|
Re: Наглядные примеры разных вариантов хвостов
Цитата:
Стандарт редактируется именно в данные минуты, часы и дни. Объявят о коррективах, внесённых в Стандарт Пуделя, в ноябре на собрании REC, который состоится в Италии. После этого отредактированный Стандарт будет отправлен в SCC (Центральное Общество Собаководства Франции), которое через самое короткое время отправит утверждённый Стандарт в ФЦИ. Так что ждать осталось совсем немножко. |
|
26.09.2012, 21:36 | #66 |
Гуру
|
Outia, мне, как красноводу со стажем не привыкать иметь "остро дисквальных" пудельков, чесслово. :)
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
26.09.2012, 21:38 | #67 | |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Re: Наглядные примеры разных вариантов хвостов
Цитата:
Абсолютно закономерный итог отсутствия единотребований. Да еще и позволения отчикивать то, что не вписывается даже в столь "демократичные" рамки... Вот бы всем заводчикам всех пород разрешили отчекрыживать все, что в стандарт не вписывается... И "нафик" всю селекцию! Чик-чик - и порядок. А вообще хвост ничуть не менее значимая часть экстерьера, чем уши, например. И если хвост как у лайки - можно, то почему и ушки как у нее - нельзя? Хотя... Недавно показывали на форуме пуделя из Японии ти-капа, с документами о происхождении (то есть - не метиса!) со стоячими ушками... Так что уже - мона! _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|
26.09.2012, 21:38 | #68 | |
Гуру
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Франция Париж
Сообщений: 4 216
Сказал(а) спасибо: 211
Получено благодарностей: 591 в 261 постах
|
Одновременно с принятием запрета на купировку во Франции,
Центральное Общество Собаководства толерантно относится к экспонентам из других стран, где купировка разрешена. Это вывешено на официальном сайте. Они могут выставляться у нас. В отличие от других стран, где выставляться с купированным хвостом неприемлемо, даже если запрета на купировку в стране, где проживает экспонент, нет. Outia добавил(а) [date]1348684929[/date]: Цитата:
|
|
26.09.2012, 21:57 | #69 |
Гуру
Регистрация: 14.12.2005
Адрес: Тюмень
Сообщений: 6 317
Сказал(а) спасибо: 2 230
Получено благодарностей: 1 162 в 683 постах
|
Magic Mist, про хвостики иллюстрация отличная!!!
_______________________________________
Мужество-не в силе руки и не в искусстве владения мечом, мужество-в том, чтобы владеть собой и быть справедливым. (c) СаадиПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК ZLATO-SIBIRI@YANDEX.RU или тел +7-904-494-75-65 мой сайт http://zlato-sibiri.narod.ru/about.html |
26.09.2012, 22:28 | #70 | ||
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Цитата:
мон ренессанс добавил(а) [date]1348689135[/date]: Toy Art, Цитата:
мон ренессанс добавил(а) [date]1348689449[/date]: Если идти в этой логике - о важности формы хвоста в жизнедеятельности современных окультуренных псовых, становится уж совсем непонятным, как же вообще могут существовать купированные собаки? _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
||
26.09.2012, 23:38 | #71 | ||
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
Toy Art добавил(а) [date]1348692852[/date]: Цитата:
Отнюдь, мой друг, Вы снова были не совсем внимательны. Речь шла о хвосте - ка о СТАТИ ЭКСТЕРЬЕРА собаки, т.е. как об одном из ПОРОДНЫХ ПРИЗНАКОВ. Наряду с любой другой статью., определяющейся не только физиологической обоснованностью и необходимость такого - и никакого другого - ее строения, но и являющейся несомненным свидетельством, того, что собака ПРИНАДЛЕЖИТ К ДАННОЙ, и ни к какой другой ПОРОДЕ. Уж как и на какие расстояния бегают те же лайки ездовые! Или сибирские охотничьи- зверовые - уж их выносливости и ловкости может только позавидовать любой самый титулованный пудель... Да и не пудель тоже. Но "лаячий" хвост на пуделе от этого ничуть не лучше смотрится. Пусть их сами лайки по тайге носят. Грдо и весело. Toy Art добавил(а) [date]1348693514[/date]: Взять тот же окрас - ну какая по сути разница - какого цвета собачка? Если она правильно сложена, прекрасно двигается и т.п. Чем окрас ей помнешать - то может? Ан нет, если привести на выставку ту же лайку тигрового или шоколадного окраса - собаку однозначно дисквалифицируют. За что спрашивается? _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 27.09.2012 в 00:15. |
||
27.09.2012, 00:35 | #72 | ||||
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Toy Art,
Цитата:
Цитата:
На мой вопрос Вы так и не ответили, возможно потому, что: Цитата:
Цитата:
Я говорила об анатомии-физиологии и о том, чем хвосты-каральки этим двум уважаемым дамам мешают отправлять естественные для для собашки нужды, т.е. скакать, бегать, прыгать etc... - а не о светском. Да, и ещё, дорогой Шерлок, ежели чо: мой идеал хвоста пуделя - серп. Вот так элементарно, Холмс! мон ренессанс добавил(а) [date]1348695604[/date]: Ещё чего забыла. У меня ж первая собака лайка была. Её хвост даже не делал одного оборота, вместо положенного крутого закрута, и ничо - прожил не догадываясь, что дефективный. _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
||||
27.09.2012, 00:54 | #73 | |||
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
И снова ошибка! Ну нельзя делать выводы, не имея информации! Экстраполировать общие тенденции на все частные примеры - обычная практика для невнимательных людей, но мы же с Вами не такие? С ушами у нас как раз все в полном порядке. Прям не в струю мы тут со своими тоями... По-моему, я уже в какой-то теме рассказывала о нашей первой монопородной выставке с моей первой тойкой черной. Когда при осмотре на столе эксперт, диктуя стажеру описание собаки произнесла( дословно): -Уши, что странно, правильного постава... Только... Ты не пиши, что это странно! Вот так я впервые узнала, что и с ушами у нас все "странно" Но мы и по этому поводу не комплексуем. И уши тоже бережем, как фамильную драгоценность А про заячьи уши я вообще - ни сном ни духом, это от вас такой вопрос поступил... Не знаю - почему, вроде, о породных хвостах ечь шла... Toy Art добавил(а) [date]1348696887[/date]: Цитата:
Я - ЗА самые крутые карательные меры против перечисленных вами уродств в любой породе! И где вы такое чудовище только нашли??? Toy Art добавил(а) [date]1348697137[/date]: Цитата:
_______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 27.09.2012 в 01:02. |
|||
27.09.2012, 01:06 | #74 | |
Гуру
|
Цитата:
Мне все рано куда смотрит хвост, на 12-1-2 или ближе к 11, я хочу еще, чтобы при этом он выглядел изогнутой саблей или серпом ... опять многА написала, ну да ладно! _______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. |
|
27.09.2012, 01:10 | #75 | |||
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
А что лучше смотрится - это аргумент тех, кто оправдывает эстетическим своим восприятием не соответствие стандарту. Я лишь "процитировала" его. Toy Art добавил(а) [date]1348697805[/date]: Цитата:
Я выросла в семье сибирского охотника и лайками зверовыми было окружено мое детство и юность. И первые выставки мои были - охотничьих клубов. Поэтому повторю: отнюдь. Завернутые в крутое кольцо хвосты у лаек - вовсе не обязательны. У некоторых - например, восточно-сибирских вообще допускается ношение хвоста "поленом" - как у волка. Поэтому про "дефективного" - это Вы зря... Toy Art добавил(а) [date]1348699921[/date]: Цитата:
_______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 27.09.2012 в 02:11. |
|||