23.09.2005, 11:32 | #33 |
Гуру
Регистрация: 04.02.2005
Адрес: Israel
Сообщений: 3 780
Сказал(а) спасибо: 1 674
Получено благодарностей: 1 082 в 238 постах
|
К петиции можно присоединиться до 24/9, после этого петиция со всем материалом будет послана в комиссию по стандарту и ФЦИ.
Прикрепляю окончательный вариант петиции переведённый на 4 языка. Петиция за признание Красного окраса в ФЦИ Стандарте породы Пудель K Французскoму клубу собаководства - Комиссия Стандартов породы Пудель, ФЦИ Мы - группа заводчиков и экспонентов пуделей в разных странах мира, обращаемся с петицией к ФЦИ и Французскому Клубу Собаководства Комиссии стандартов о включении Красного окраса в список окрасов разрешенных ФЦИ Стандартом породы Пудель. В настоящее время ФЦИ Стандарт породы Пудель признаёт Абрикосовый окрас и запрещает Красный. Эта ситуация вызывает ряд проблем, которые могут быть решены путём легализации Красного окраса. Оба красный и абрикосовый - сравнительно редкие окрасы у пуделя и поэтому существует очень маленький генофонд для разведения. Введение красного окраса расширит существуй генофонд для абрикосовых и красных заводчиков, это принесёт пользу породе путём предоставления большего разнообразия для заводчиков абрикосовых пуделей. Разнообразие улучшит в целом генетическое здоровье и долголетие породы. Ограничение генофонда является разрушительным для породы и в конечном счёте создаст проблемы, которые будет сложно и может быть невозможно преодолеть. В настоящее время оба Красный и Абрикосовый окрас у пуделей регистрируется заводчиками в ФЦИ как один и тот же Абрикововый окрас. Эта ситуация не даёт возможности заводчикам достоверно определить цвет в родословной и соответственно ограничивает их программу разведения. Один из аргументов в прошлом против легализации красного цвета было то что красные пудели очень быстро теряют цвет. Последние научные исследования доказывают что ген обесцвечивания существует независимо от цвета. Опыт заводчиков Красных пуделей в разных странах мира на протяжении последних 20 лет демонстрируют выдающиеся линии Красных собак которые сохраняют свой цвет на протяжении всей жизни и передают его потомству. С другой стороны поскольку в настоящее время только Абрикосовые собаки могут быть показаны в ФЦИ рингах, заводчики предпочитают включать в программы разведения красных собак с геном раннего обесцвечивания. Эта ситуация наносит ущерб разведению как Абрикосового, так и Красного окраса, поскольку распространяет ген раннего обесцвечивания среди различных линий Абрикосовых и красных собак. Целью всех заводчиков чистопородных собак является улучшение породы. Хороший пудель должен быть интеллигентной и элегантной собакой имеющей правильный экстерьер двигаясь гармонично и гордо. Он должен отражать стандарт породы. Пудель должен быть оценен по своим достоинствам физическим и умственным, цвет должен быть последним фактором при выборе выдающихся собак и поэтому цвет не должен исключать пуделя из выставочного ринга или программы разведения. Мы апеллируем к Французскому Комитету по стандарту породы Пудель и ФЦИ способствовать сохранению и продвижению Красных пуделей и выдающихся достижений достигнутых в последние три десятилетия путём признания Красного окраса пуделя в рамках ФЦИ. В поддержку данной Петиции прикреплен материал любезно предоставленный заводчиками Пуделей из разных стран мира. Tania Libkind добавил(а) [date]1127464486[/date]: Люба, очень красивый мальчик ! _______________________________________
http://sunshinepoodle.tripod.com/http://redpoodlefcipetition.tripod.com/ |
28.09.2005, 11:29 | #34 |
Советник
|
вот такой цвет сейчас у моего красного мальчика ( 10 лет) , а абрикоска- его внук[IMG]
http://foto.radikal.ru/0509/ce9ae8b05665.jpg[/IMG] а вот здесь ему 5 лет |
29.09.2005, 05:13 | #36 | ||
Советник
|
Цитата:
Цитата:
спасибо, да цвет у него удивительный, в детстве был просто огненный. А происхождение у него такое- по отцу Болинго оф Мунлайт, а по матери Юнга . Мандарина в нас нет.Детки от него бывают либо таго же окраса, либо томные абрикосы, почти не осветляются. Когда на наш окрас начались гонения, то вязаться с нами перестали, слишком темные, а теперь мы антиквариат ) вот какой у нас еще брат есть |
||
29.09.2005, 20:07 | #37 |
Гуру
Регистрация: 04.02.2005
Адрес: Israel
Сообщений: 3 780
Сказал(а) спасибо: 1 674
Получено благодарностей: 1 082 в 238 постах
|
Я получила вчера информацию, что Комиссия по стандарту перенесена на середину ноября !!!! То есть у нас есть ещё несколько недель на подготовку и систематизацию всей информации !!!
На сегодняшний день присоединилось 58 человек. Те кто присоединился и для всех желающих присоединиться пожалуйста пошлите мне дополнительно до 15 Октября (tanialibkind@hotmail.com): - Немного о себе, о своём опыте, основные достижения - Несколько лучших фотографий своих собак (те кто не присылал) - Любое другое относящееся к теме Tania Libkind добавил(а) [date]1128013719[/date]: Буржуй, сказочно красивые собаки !!! _______________________________________
http://sunshinepoodle.tripod.com/http://redpoodlefcipetition.tripod.com/ |
03.10.2005, 10:11 | #38 |
Собеседник
|
Таня и все поддержавшие петицию о красном окрасе,
позвольте добавить и нашу пару центов в защиту красного окраса. только сразу не убивайте! :)) дочитайте до конца. Мы будем рады, если наш текст что-то добавит к вашей петиции. Возможно, стоит начать разговор с комиссией по признанию окраса с того, что не так уж она была не права, когда запретили красный окрас в самом начале его существования. С психологической точки зрения людям легче будет совершить и второй правильный поступок - признать окрас, поскольку он устоялся и доказал свои права, чем признавать свою неправоту перед всем мировым сообществом. ведь что ни говори, а надавила Татьяна на них всех миром. :))) Почитайте. Согласитесь или нет. В любом случае, наше мнение о том, что красный окрас должен иметь право на существование и мы готовы подписаться под этими словами где угодно. :) Смотрите здесь: www.apricotredpoodle.ru _______________________________________
www.apricotredpoodle.ru
|
04.10.2005, 23:17 | #39 |
Гуру
Регистрация: 04.02.2005
Адрес: Israel
Сообщений: 3 780
Сказал(а) спасибо: 1 674
Получено благодарностей: 1 082 в 238 постах
|
Chrisante, спасибо Вам за участие и за статью, и фотографии очень хорошие. Петицию подписали уже 68 заводчиков, так что текст её меняться до отправки в ФЦИ и Французский клуб уже не будет.
Лично от себя скажу что запрещение цвета как мера упорядочения разведения мне кажется не оправданной. Кстати вопрос ... вы пишите о запрещении с 1997 года, Вы имеете ввиду какие-то внутренние распоряжения клуба, или изменения в стандарте ? Ведь ФЦИ стандарт никогда не разрешал красный цвет. _______________________________________
http://sunshinepoodle.tripod.com/http://redpoodlefcipetition.tripod.com/ |
05.10.2005, 09:30 | #40 |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
Chrisante! C удовольствием посмотрела Ваш сайт и с интересом познакомилась с Вашей точкой зрения. Но я думаю несколько иначе. Вы пишете в своей статье, что БОЛЬШОЕ количество собак красного окраса ПЛОХОГО экстерьера требовало урасновешивающей меры - запрета на красный окрас. Но красных пуделей тогда не было больше, чем абрикосовых или серебристых, а экстерьер их никогда не был более низким, чем экстерьер других собак современного окраса. Первые красные привозные кобели Мандарин и Балинго были не только носителями редкого окраса, но и в первом же поколении улучшали тип - давали более длинные морды с миндалевидными глазами, более длинные шеи, правильные углы. Конечно, в первом поколении получить отличный результат на нашем тогдашнем поголовье абрикосовых карликов было сложно. Но уже к 95 году тип российских абрикосовых карликов был существенно улучшен благодаря красным. Качество абрикосов улучшилось, престиж абрикосового окраса вырос, а красный окрас перестал быть диковинным. Спрос на красных и абрикосовых щенков стал примерно одинаковым, цены сровнялись. Среди красных появились выдающиеся представитали породы, Мистель Гарденс Зонтагс Барн, Рэд Стар Зурабайя Джонни, Киспас Барт Ланкастер Фаворит - они побеждали на выставках вовсе не из-за модного окраса. И вот тогда красный окрас стал запрещен.
Сhrisante, возможно у Вас есть другие примеры, подкрепляющие Вашу точку зрения, было бы интересно, если бы Вы их привели. _______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |
13.10.2005, 00:48 | #41 |
Собеседник
|
Спасибо большое оппонентам за комплименты и поддержанную дискуссию.
1. Мое мнение, что ФЦИ нужна аргументация и факты, а не эмоции, чтобы до каждого дошло, что красные пудели – это не струйка дыма, это целая отдельная группа пуделей – это порода. 2. Прасковья: «Спрос на красных и абрикосовых щенков стал примерно одинаковым, цены сровнялись.» - Спрос стал «примерно одинаковым» тогда на всех щенков всех пород… Вы вспомните, какие экономические условия сопутствовали всем этим революционным переменам. Я знаю по своему опыту, КАК продавалась тогда абрикосовые щенки… 3. Прасковья: «Среди красных появились выдающиеся представитали породы, Мистель Гарденс Зонтагс Барн, Рэд Стар Зурабайя Джонни, Киспас Барт Ланкастер Фаворит - они побеждали на выставках вовсе не из-за модного окраса.» - В статье я говорю о поголовье. Поголовье – это не те четыре счастливчика, рожденные в западных питомниках и успешно выставляемые их московскими хозяевами… Поголовье – это то, что сидит по домам и робко показывается на маленьких местных выставках, то, что исчисляется сотнями, то, что никто и никогда не видел целиком и полностью. Но иногда и маленькой доли достаточно. Просто имена тех собак никто не помнит… Зачем запоминать неудачи. 4. Прасковья: «Конечно, в первом поколении получить отличный результат на нашем тогдашнем поголовье абрикосовых карликов было сложно.» - абсолютно согласна… 5. Кстати, есть еще один прекрасный аргумент в защиту красного окраса. Не только красные пудели теряют окрас из-за гена раннего поседения (G- прогрессирующее поседение). Пусть комиссия посмотрит вокруг повнимательнее. Пусть, к примеру, обратит внимание на коричневый окрас… там столько рано седеющих собак… красным и не снилось. Собственное видение событий того времени и более широко изложенный материал можно почитать здесь http://www.apricotredpoodle.ru Это только мнение. _______________________________________
www.apricotredpoodle.ru
|
13.10.2005, 08:20 | #42 | |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
Цитата:
Прасковья добавил(а) [date]1129181685[/date]: Хотя все равно я не думаю, что цвет при продаже настолько важен. Бывало, что выбирали самого светлого абрикоса. _______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |
|
13.10.2005, 08:49 | #43 |
Советник
Регистрация: 09.09.2005
Адрес: город Уфа
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
|
Прасковья, у нас в городе абрикосы тоже были красивого цвета, но филиал нашего пудель-клуба вел такую политику, что они чуть не перевелись, потенциальным покупателям внушалось, что красный окрас "редкий, американский, самый модный и т.д.", а вы знаете, как у нас люди падки на моду, сейчас вот шар-пеев понабирали и выкидывают теперь, т.к. порода не из простых оказалась(это я просто к вопросу о моде на собак). Абрикосовых сук у нас направляли на вязку к красным кобелям, чтобы потом "легче щенков продавать было".И действительно красные и стоили дороже, и расходились быстрее, исходя из собственного опыта говорю.
|
13.10.2005, 12:57 | #44 |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
Лика, но ведь мода на породы приходит и уходит без участия административных органов FCI. При повышенном спросе на породу ее щенков становится много, качество их ухудшается, престиж породы падает, спрос уменьшается и таким образом регулируется численность. Пониженный спрос стимулирует улучшение качества - тогда это единственный способ иметь востребованных щенков. Насколько я помню и знаю по своему опыту в Москве и рядом с ней к 97 году бум на красных уже прошел. Если в Уфе этого еще не случилось к тому времени, значит случилось бы чуть позже.
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |
13.10.2005, 13:28 | #45 | |
Собеседник
|
Цитата:
Спрос рождает предложение. И дефицит приводит к стремлению насытить рынок. После насыщения происходит естественный спад. Достичь баланса спроса и предложения, одна из проблем в экономике. И это правило действует везде. В том числе и то что касается собак. Спрос на красных щенков был огромный. С кобелями этого окраса вязали сук разного уровня (от шоу уровня до уровня пет). Соответственно и в появлении щенков разного класса нет ничего удивительного. Конечно, если брать соотношение собак высокого уровня с общей массой, то картина будет не очень красивой, т.к. основная масса собак абрикосового окраса, которые использовались в разведении, оставляла желать лучшего. |
|